Μετάβαση στο περιεχόμενο

Συλλογή Marvel ΚΛΑΣΙΚΟΙ ΥΠΕΡΗΡΩΕΣ - Κουβεντούλα


pacono

Προτεινόμενες Καταχωρήσεις


  • Member ID:  38148
  • Group:  Members
  • Topic Count:  13
  • Content Count:  628
  • Reputation:   3247
  • Achievement Points:  651
  • Days Won:  1
  • With Us For:  885 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  

3 min ago , ManaLeak13 said:

Bασικα το SHIELD ναι μεν μεταφραζεται ΑΣΠΙΔΑ , ομως ειναι αρχικα της οργανωσης. Ειναι ορθολογικό να μεταφραστει ;:thinking:

Νομιζω πρεπει να μενει στα αγγλικα ως εχει. Με τις τελειες ενδιαμεσα. Οποτε ειμαι υπερ της 1ης σελιδας.

 

Θα μπορούσαν να κάνουν το μαγικό που είχαν κάνει στο Ψυχογιό με την Κάμαρα με τα Μυστικά, για όποιον έχει διαβάσει Χάρι Πότερ. Που επειδή το Tom Marvolo Riddle το οποίο γίνεται I am Lord Voldermort δεν τους έβγαινε στα ελληνικά το παράτησαν τελείως και το έκαναν Άντον Μόρβολ Χέρτ που γίνεται Άρχων Βόλντεμορτ.

 

Οπότε να παρατήσουν το ΑΣΠΙΔΑ και να βάλουν κάτι τύπου ΠΡΟΦΥΛΑΞΗ, για να τους βγαίνουν τα αρχικά καλύτερα. Άλλο αν είναι άσχετο όνομα. Το θυμίζει και αρκεί χαχαχα

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  36788
  • Group:  Members
  • Topic Count:  3
  • Content Count:  1515
  • Reputation:   13507
  • Achievement Points:  1789
  • Days Won:  22
  • With Us For:  1225 Days
  • Status:  Online
  • Last Seen:  
  • Age:  35

Κατι αλλο που δε σχολιαστηκε ως τωρα.

 

Captain America εναντιον Ρεντ Σκαλ η ονομασια του τομου. 

Red Skull ειδαμε με το ζορι σε 2-3 καρε :lol:

 

Το ξυπνημα των ΥΠΝΟΤΙΣΜΕΝΩΝ πολυ πιο ταιριαστος τιτλος θα ητανε. Μεταφραση των Ιταλικων εγινε ,οποτε σε εκεινους χρεωνεται το λαθος.Άλλα λογια για να λεμε φυσικα...

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  11736
  • Group:  Members
  • Topic Count:  103
  • Content Count:  5173
  • Reputation:   55400
  • Achievement Points:  5344
  • Days Won:  265
  • With Us For:  5206 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  107

Ο Καμπανάς το έγραφε Α.Σ.Π.Ι.Δ.Α. χωρίς νομίζω να είχε βρει και τις κατάλληλες λέξεις για τη σημασία των αρχικών του ακρωνυμίου.

 

Στα αγγλικά την εποχή που είμαστε (60s) σήμαινε:

 

S.upreme H.eadquarters, I.nternational E.spionage and L.aw-Enforcement D.ivision

δηλαδή:

Ανώτατο Αρχηγείο, Τμήμα Διεθνούς Κατασκοπείας και Επιβολής του Νόμου

 

Στα κόμιξ το 1991 το άλλαξαν σε:

 

S.trategic H.azard I.ntervention E.spionage L.ogistics D.irectorate

δηλαδή:

Στρατηγείο Αποτροπής Κινδύνων, Διεύθυνση Επιμελητείας Κατασκοπείας

 

Και στις ταινίες του Marvel Universe είπαν ότι σημαίνει:

 

S.trategic H.omeland I.ntervention, E.nforcement and L.ogistics D.ivision

δηλαδή:

Στρατηγείο Προστασίας της Πατρίδας, Διεύθυνση Επιβολής και Επιμελητείας

 

Από όλα τα ανωτέρω θα μπορούσαμε κι εμείς να το λέμε Α.Σ.Π.Ι.Δ.Α. ως:

 

Α.νώτατο Σ.τρατηγείο Π.εριορισμού Ι.διαίτερα Δ.υναμικών Α.πειλών  :xm:

 

Επεξεργασία από constantinople
Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  32941
  • Group:  Members
  • Topic Count:  6
  • Content Count:  374
  • Reputation:   2743
  • Achievement Points:  407
  • Days Won:  1
  • With Us For:  2135 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  46

Λίγο μικροί εξερευνητές δεν μοιάζει;

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  11736
  • Group:  Members
  • Topic Count:  103
  • Content Count:  5173
  • Reputation:   55400
  • Achievement Points:  5344
  • Days Won:  265
  • With Us For:  5206 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  107

1 min ago , MARIELOS said:

Λίγο μικροί εξερευνητές δεν μοιάζει;

 

Και το αγγλικό δεν έμοιαζε; :)

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  6323
  • Group:  Members
  • Topic Count:  7
  • Content Count:  884
  • Reputation:   8536
  • Achievement Points:  978
  • Days Won:  12
  • With Us For:  5717 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  54

Νομίζω ότι το σκεπτικό ήταν εξαρχης "μικροί εξερευνητές". Σκέφτηκαν τη λέξη και μετα έψαξαν να βρουν τι θα ταιριαζε για ακρωνύμιο. Και ακόμη δεν έχουν κατασταλάξει κάπου, όπως βλέπω. Δεν το ήξερα αυτό, νόμιζα ότι τουλάχιστον θα είχαν μείνει σταθεροί σε ένα γραφικό όνομα, όχι ότι θα το αλλάζουν συνεχώς, ακόμη και σήμερα, με άλλα γραφικά ονόματα.

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  6323
  • Group:  Members
  • Topic Count:  7
  • Content Count:  884
  • Reputation:   8536
  • Achievement Points:  978
  • Days Won:  12
  • With Us For:  5717 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  54

@ constantinople , μήπως ξερεις πώς το μεταφραζουν οι Ιταλοί;

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  11736
  • Group:  Members
  • Topic Count:  103
  • Content Count:  5173
  • Reputation:   55400
  • Achievement Points:  5344
  • Days Won:  265
  • With Us For:  5206 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  107

Αφήνουν το ακρωνύμιο S.H.I.E.L.D. ως έχει.

 

Ο Σταν Λη τότε είχε επηρεαστεί από την επιτυχημένη τηλεοπτική σειρά της εποχής The Man from U.N.C.L.E. για τη δημιουργία παρόμοιου είδους ακρωνυμίου.

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  2414
  • Group:  Veterans
  • Topic Count:  206
  • Content Count:  5711
  • Reputation:   45682
  • Achievement Points:  5808
  • Days Won:  48
  • With Us For:  6147 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  37

1 hour ago, StefanosPap said:

Θα μπορούσαν να κάνουν το μαγικό που είχαν κάνει στο Ψυχογιό με την Κάμαρα με τα Μυστικά, για όποιον έχει διαβάσει Χάρι Πότερ. Που επειδή το Tom Marvolo Riddle το οποίο γίνεται I am Lord Voldermort δεν τους έβγαινε στα ελληνικά το παράτησαν τελείως και το έκαναν Άντον Μόρβολ Χέρτ που γίνεται Άρχων Βόλντεμορτ.

Στο Μίκυ Μυστήριο Α' κύκλο #12 - Ο χορός των βρυκολάκων, η ιστορία έπαιζε με τη λέξη ALUCARD που αν διαβαστεί ανάποδα γίνεται DRACULA. Στην ελληνική έκδοση κράτησαν ακριβώς την ίδια λογική, ΔΡΑΚΟΥΛΑΣ --> ΣΑΛΥΟΚΑΡΔ

 

1103314803_(1).thumb.jpeg.ad5a76effe1a5db3392d60597a0af770.jpeg2066340398_(2).thumb.jpeg.e3a549c8623619bbb6def0f93a1e7d42.jpeg

 

 

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  6323
  • Group:  Members
  • Topic Count:  7
  • Content Count:  884
  • Reputation:   8536
  • Achievement Points:  978
  • Days Won:  12
  • With Us For:  5717 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  54

2 ώρες πριν, constantinople είπε:

Αφήνουν το ακρωνύμιο S.H.I.E.L.D. ως έχει.

 

Ο Σταν Λη τότε είχε επηρεαστεί από την επιτυχημένη τηλεοπτική σειρά της εποχής The Man from U.N.C.L.E. για τη δημιουργία παρόμοιου είδους ακρωνυμίου.

 Έλεγα μήπως είχαν βρει τιποτα πρωτότυπες λέξεις για κάθε γράμμα... Αλλά έτσι κι αλλιώς, ειναι πιο εύκολο για αυτούς να βρουν κατι αντιστοιχο με το αμερικανικο , πχ Strategico κλπ

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  6323
  • Group:  Members
  • Topic Count:  7
  • Content Count:  884
  • Reputation:   8536
  • Achievement Points:  978
  • Days Won:  12
  • With Us For:  5717 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  54

Το βρήκα! Τελικά κρατάνε το S.H.I.E.L.D. και μεταφραζουν μετά κάθε λέξη στα ιταλικά, χωρις να νοιάζονται να κρατησουν το ακρωνύμιο: Divisione strategica nazionale d'intervento, applicazione e logistica".

Επεξεργασία από theforce
Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  33354
  • Group:  Moderator
  • Topic Count:  380
  • Content Count:  3846
  • Reputation:   34882
  • Achievement Points:  2310
  • Days Won:  259
  • With Us For:  2023 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  28

Διάβασα πολλά, αλλά πραγματικά θέλω να τοποθετηθώ και θα είμαι κάπως αυστηρός, αλλά συγγνώμη κανένα μπράβο στη Radnet. Ακόμα και σε αυτή τη διαδικασία φαίνεται εξαιρετικά δυσκίνητη και οι επιλογές της είναι λάθος. Πρώτον γιατί κυκλοφόρησε χθες ο τόμος; Θα μου πεις εσύ τον αγόρασες, αλλά ναι ήθελα να τον διαβάσω. Παντελώς λάθος λοιπόν το ότι έβαλες καταναλωτές να πληρώσουν και μετά λες ωχ σόρρυ λάθος. Πρέπει να αποζημιωθούν όλοι.

 

Δεύτερον πριν 2 χρόνια, η Οξύ έκανε λάθος στη σειρά των τευχών του Avengers: H Τελευταία Στρατιά και δύο εβδομάδες μετά ανακοίνωσε ότι θα αντικαταστήσει όλους τους τόμους. Εντός ενός μήνα έκανε ανατύπωση και ξαναμοίρασε όλους τους τόμους. Πως ακριβώς να δεχτώ εγώ ότι η Radnet θα δώσει δωρεάν τον τόμο 37 με τον τόμο 60. Τον 60! Δηλαδή η αντικατάσταση του δεύτερου τόμου Cap θα γίνει 6 μήνες μετά το λάθος και ενώ θα έχει κυκλοφορήσει ο επόμενος τόμος με τις ιστορίες του ήρωα. Να δεχθώ να γίνει στο 45, έστω στο 48 να διαβάσουμε μαζί τους τόμους. Στον 60 είναι κοροϊδία. 

 

Στον 60 μετά από 6 μήνες δείχνει ότι δεν υπάρχει ο απαραίτητος επαγγελματισμός. Και θα μου πείτε πολλοί ότι παραείμαι αυστηρός, αλλά λυπάμαι, είμαι και πελάτης. Ναι, βγαίνουν κλασικές ιστορίες, ναι είναι εβδομαδιαίες, ναι μπορώ να κάνω τα στραβά μάτια στην επιμέλεια, αλλά όταν εγώ πληρώνω και ανατίμηση, έστω 1 ευρώ (άρα 4 το μήνα) και παραβλέπω τα εκδοτικά σου λάθη, τότε κύριοι όταν κάνετε πατάτα, κόψτε το λαιμό σας για το πως θα διορθωθεί, φτάνει να γίνει σωστά και γρήγορα για τον καταναλωτή. Και το λέω πολύ ειλικρινά, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο θέλω να συνεχιστεί η συλλογή, πέραν του κόστους το μήνα και του χρόνου που θες να διαβάσεις, ειλικρινά δε βλέπω φως στον ορίζοντα.

  • Like 11
  • Διαφωνώ 2
  • Ουδέτερο 1
  • Respect 4
Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  33361
  • Group:  Members
  • Topic Count:  0
  • Content Count:  524
  • Reputation:   5480
  • Achievement Points:  527
  • Days Won:  0
  • With Us For:  2021 Days
  • Status:  Online
  • Last Seen:  
  • Age:  45

5 ώρες πριν, constantinople είπε:

 

Φίλε Κάρολε μήπως ξέρεις σε ποια χώρα τα τυπώνουν;

 

Κάποιοι εδώ μέσα λέγανε για Ρουμανία και Τουρκία. Ένας άλλος φίλος μου είχε πει ότι τους τόμους που είχε παραγγείλει του τους έστειλαν από Πάτρα, οπότε έλεγε ότι μάλλον έρχονται με το πλοίο της γραμμής από Ιταλία.

 

Δεν το γνωρίζω αλλά σίγουρα όχι Τουρκία. Σε κάποια χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης γίνεται η εκτύπωση της σειράς, διότι αναγράφεται σε όλους τους τόμους, στη δεύτερη σελίδα.(Εκτύπωση : EU). Μόνο εικασίες μπορώ να κάνω για τη χώρα, διότι εμπλέκονται 2 πολυεθνικές εταιρείες:

Α. Η Marvel Entertainment και

Β. H Panini Group

Η Marvel Characters B.V, θυγατρική εταιρεία της πρώτης με έδρα την Ολλανδία, έδωσε στην ιταλική Panini S.P.A. την αρχική άδεια για την έκδοση της σειράς κλασικοί υπερήρωες στη χώρα της. 

Η άδεια εκμετάλλευσης των χαρακτήρων της Marvel φαίνεται ότι εμπίπτει σε περιορισμούς ως προς τα εξώφυλλα του περιοδικού. Για αυτό δεν χρησιμοποιούνται τα αυθεντικά εξώφυλλα των αμερικανικών τευχών στην ιταλική έκδοση. 

Η διανομή των τόμων γίνεται μέσω των εφημερίδων La Gazzetta dello Sport και Corriere della Sera οι οποίες ανήκουν στον όμιλο εταιρειών RCS MediaGroup SpA. Κάπου εκεί εμφανίζεται και η Luppa, η οποία συνεργάζεται με την ισπανική εφημερίδα El Mundo του ίδιου ομίλου. 

Έτσι φτάνουμε στη Radnet, η οποία μέσω της Luppa πήρε τα δικαιώματα της σειράς κλασικοί υπερήρωες και ακολουθεί την ιταλική έκδοση. Άρα πιθανολογώ ότι η εκτύπωση της Ελληνικής σειράς γίνεται όπου και της ιταλικής. :lol:

Υ. Γ. Η TURNAROUND SINGLE MEMBER PC (έδρα Μοσχάτο Αττικής) είναι η εταιρία αποστολής των συνδρομών, με αφετηρία το υποκατάστημα στην Πάτρα. Επομένως αυτό με το πλοίο της γραμμής πρέπει να ισχύει. 👍

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  32676
  • Group:  Members
  • Topic Count:  39
  • Content Count:  683
  • Reputation:   5383
  • Achievement Points:  730
  • Days Won:  8
  • With Us For:  2224 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  38

Ανώτατο Στρατιωτικό Πολιτικό Ίδρυμα Διεθνούς Αντικατασκοπείας

 

Το βρήκα στο διαδίκτυο αλλά θυμάμαι σίγουρα ότι το έxω δει σε μεταφρασμένες ελληνικές εκδόσεις.

 

Δε θυμάμαι όμως που.

 

Κυκλοφορεί μάλιστα και μεταφρασμένο το λογότυπο.

 

image.png.0d1ffe052abe3c7efcf8e6286ef0aaf1.png

Επεξεργασία από Captain Cooper
Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  11736
  • Group:  Members
  • Topic Count:  103
  • Content Count:  5173
  • Reputation:   55400
  • Achievement Points:  5344
  • Days Won:  265
  • With Us For:  5206 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  107

Anubis?

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  36788
  • Group:  Members
  • Topic Count:  3
  • Content Count:  1515
  • Reputation:   13507
  • Achievement Points:  1789
  • Days Won:  22
  • With Us For:  1225 Days
  • Status:  Online
  • Last Seen:  
  • Age:  35

Πριν από 1 ώρα, nikolas12 είπε:

Πως ακριβώς να δεχτώ εγώ ότι η Radnet θα δώσει δωρεάν τον τόμο 37 με τον τόμο 60. Τον 60! Δηλαδή η αντικατάσταση του δεύτερου τόμου Cap θα γίνει 6 μήνες μετά το λάθος και ενώ θα έχει κυκλοφορήσει ο επόμενος τόμος με τις ιστορίες του ήρωα. Να δεχθώ να γίνει στο 45, έστω στο 48 να διαβάσουμε μαζί τους τόμους. Στον 60 είναι κοροϊδία. 

 

Κατι μου λεει οτι μεχρι τοτε θα το εχουμε ξεχασει το ολο θεμα. 6 μηνες ειναι πααααρα πολλοι γιαυτο που θελουν να κανουν.Τωρα γιατι διαλεξαν τον 60 δεν ξερω. Μαρκετινγκ ωστε να μπουν "δυνατα" σε μια νεα 60αδα με πιο σωστη διαφημιση κλπ ? Πραγματικα κανεις δεν ξερει. Το πιο σωστο θα ηταν πακετο με τον 48 (τον επομενο τομο του Καπ δηλαδη). Για να διαβασει ο αναγνωστης την ιστορια με μια λογικη συνεχεια. 

 

Το μεγαλο φαουλ τους ειναι πως διατυμπανιζουν πέρι "διατηρηση υψηλης ποιοτητας" και λοιπες μπουρδες για να δικαιολογησουν την αυξηση τιμης και καπακι ερχεται αυτο. Χανεις μεγαλη αξιοπιστια ετσι κυριε εκδοτα. Ελπιζω ειλικρινα να μην εχει αντικτυπο αυτο το παραστρατημα στην επεκταση της σειρας,με οργισμενο κοσμο να αποχωρει μαζικα απο τη συλλογη...

 

Πραγματικα αχρηστο για οσους τα αγοραζουμε ολα να εχουμε 2 φορες τον τομο, αλλα οπως ειπωθηκε ας τον χαρισουμε σε κανα ανηψακι για τα Χριστουγεννα  :). Οποιος δε θελει να το παρει, μπορει καλλιστα να τα διαβασει δωρεαν ονλαιν μεχρι το #78 για να εχει μια ιδεα τι κουβεντα γινεται εδω.

Παντως οι ιστοριες αξιζουν να διαβαστουν οπως και να εχει. Προσωπικα δεν μετανιωσα που τον εχω. Διαβασα το πρωι το χαμενο τευχος. Nothing Special.Προς αδιαφορο αλλά αφηνει cliffhanger για τη συνεχεια.

Αν θα τον αγοραζα απο το περιπτερο;:thinking:

Ισως. Σιγουρα οχι μετα την ανακοινωση οτι θα τον δωσουν τσαμπα ,αλλα 6 μηνες ειναι 6 μηνες οπως και να το κανουμε.

 

Ο καθενας ας πραξει οτι θεωρει σωστο. 8 ευρω δεν ειναι ποιος ξερει τι ποσο, αλλα δε τα βρισκεις και στο δρομο.

Επεξεργασία από ManaLeak13
Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  31613
  • Group:  Members
  • Topic Count:  58
  • Content Count:  4140
  • Reputation:   32407
  • Achievement Points:  4318
  • Days Won:  82
  • With Us For:  2851 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  40

20 ώρες πριν, PhantomDuck είπε:

Οι τύποι κάνουν τη χειρότερη δουλειά που θυμάμαι να έχω δει σε κόμικς τουλάχιστον τα τελευταία 20 χρόνια. Αν κάποιος θεωρεί υπερβολική αυτή τη δήλωση, θα ήθελα να μου υποδείξει μία χειρότερη έκδοση από αυτήν.

 

Σαν απόλυτο αριθμό λαθών, συμφωνώ ότι η Radnet έχει κάνει τα περισσότερα από κάθε άλλη εταιρεία τα τελευταία χρόνια.

Αλλά μην ξεχνάμε πρόκειται για εβδομαδιαία κυκλοφορία και για τόμους 150 σελίδων.

Αναλογικά μιλώντας, τα λάθη που κάνει πχ η ΜΑΜΟΥΘ (ειδικά στις επανεκδόσεις της) είναι περισσότερα.

Η ΜΑΜΟΥΘ βγάζει περίπου ένα κόμικ στο 3μηνο κατά μέσο όρο, και με μικρότερο αριθμό σελίδων.

Θα περίμενες η επιμέλεια να ήταν άριστη με τέτοια συχνότητα κυκλοφορίας.

Έλα όμως που δεν είναι :thinking:

Και μιλάω για επανεκδόσεις, γιατί εκεί κυρίως παρατηρώ λάθη.
Τις νέες εκδόσεις τις προσέχουν περισσότερο κατά κανόνα (εξαιρείται ο Μπλούμπερυ).

 

Επεξεργασία από Laz33
Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  36975
  • Group:  Members
  • Topic Count:  40
  • Content Count:  2201
  • Reputation:   14114
  • Achievement Points:  2558
  • Days Won:  48
  • With Us For:  1184 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  15

28 λεπτά πριν, Laz33 είπε:

Αλλά μην ξεχνάμε πρόκειται για εβδομαδιαία κυκλοφορία και για τόμους 150 σελίδων.

Βέβαια, και η Καθημερινή εκδίδει τεύχη των 130 περίπου σελίδων αλλά δεν υπάρχουν καθόλου λάθη.

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  6323
  • Group:  Members
  • Topic Count:  7
  • Content Count:  884
  • Reputation:   8536
  • Achievement Points:  978
  • Days Won:  12
  • With Us For:  5717 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  54

Δεν συνέχισα την κουβέντα με το Μίκυ Μάους γιατί έχουμε... ψιλοδιαλύσει το θέμα :lol: (μάλλον οι τελευταιες σελίδες θα έπρεπε να μεταφερθούν στην κουβεντούλα όπως ειπώθηκε και νωρίτερα). Όμως, μια που γίνεται και πάλι σύγκριση, επανέρχομαι.

@ Manitou @ Θοδωρής Καραπάνος

Καταρχάς, το βρίσκω άδικο να συγκρίνονται οι Καθημερινές Εκδόσεις με τη Radnet. Μιλάμε για εντελώς διαφορετικά μεγέθη. Για το μέγεθος της Καθημερινής δεν είναι δα και κατόρθωμα να εκδίδει 1 εβδομαδιαίο περιοδικό και 3-4 μηνιαία. Δηλαδή, ας πούμε 2 εβδομαδιαία τεύχη. Και για 1,5 μηνα 6-7 τόμους του Σκάρπα, με σίγουρες 5ψήφιες πωλήσεις.


Δεν ξέρω πού αναφέρθηκε ο Manaleak για τα σαπάκια. Προσωπικά, θεώρησα ότι αναφέρθηκε κυρίως στο ΚΟΜΙΞ, μια και έκανε ειδική αναφορά σε αυτό.
Η σύγκριση περιοδικών γίνεται χωρίς σκέψη απευθείας με το ΚΟΜΙΞ, γιατί αυτό υποτίθεται ότι είχε την ίδια φιλοσοφία με τους Κλασικούς Υπερήρωες. Συλλεκτικές ιστορίες που δημοσιεύονται με κάποιο σκεπτικό, μαζί με αρθρογραφία που θα μας έκανε πιο... σοφούς όσον αφορά τα κόμικς της Ντίσνευ και τους δημιουργούς αυτών. Αντι για Μαρβελοδίφες, να γίνουμε... Ντισνεοδίφες.

 

Όταν το ΚΟΜΙΞ ξεκινησε δυναμικά, όλο το βάρος της ποιότητας των ιστοριων είχε πέσει σε αυτό, και το Μίκυ Μάους είχε μείνει πίσω. Όταν στην πορεία άλλαξε η φιλοσοφία του ΚΟΜΙΞ και γέμισε με μια από τα ίδια συν τα σαπάκια, η ποιότητα μεταφέρθηκε στο ΜΙΚΥ ΜΑΟΥΣ. Αυτό είχα καταλάβει από τη συζήτηση στο αντίστοιχο φόρουμ.
Γι αυτό είχα αποφασίσει να αρχίσω να αγοράζω το ΜΙΚΥ ΜΑΟΥΣ. Αγόρασα λοιπόν τότε, το #164, με την ιστορία Στον Δρομο (On the Road). Ιστορία που κανονικά θα ήταν για το ΚΟΜΙΞ όπως το είχε ξεκινησει η Καθημερινή. Φανταστική ιστορία, ωραία μετάφραση, χρώματα κλπ, αλλά όλες οι σελίδες της ιστορίας ήταν ελαφρως συμπιεσμένες στο πλάι και οι εικόνες έβγαιναν ελαφρώς μακρόστενες. Μικρή η συμπίεση, αλλά υπαρκτή. Η εικόνα ηταν (έστω και λίγο) παραμορφωμένη, όχι κατά λάθος, αλλά από επιλογή της εκδοτικής. Εσκεμμένα, σε όλη την έκταση της ιστορίας. Βασικά, όλες οι σελίδες του περιοδικού μού φάνηκαν συμπιεσμένες. Δεν έχω ξαναγοράσει άλλο ΜΙΚΥ ΜΑΟΥΣ από τότε. Το είχα δει και στο Παιδί Πάνθηρα στο Μπλεκ κάποια στιγμή, σε μια από τις πρόσφατες περιόδους έκδοσης. Ήταν ενας από τους λόγους που είχα διακόψει εκείνη την περίοδο έκδοσης.

 

Οι ιστορίες πρώτης γραμμής του ΜΙΚΥ ΜΑΟΥΣ είναι πρωτότυπες ιταλικές, έρχονται απευθειας από τη Ιταλία, δεν μεσολαβεί κάποιος άλλος. Γι αυτο και τα λάθη είναι ουσιαστικά ανύπαρκτα. Οι ιστορίες της Μαρβελ είναι αμερικάνικες και μεσολαβούν οι Ιταλοί που τις επεξεργάζονται. Η Radnet παραλαμβάνει ό,τι επεξεργασμένο υλικό της στέλνουν οι Ιταλοί. Το 90% των λαθών οφείλεται στο υλικό που έχουν επεξεργαστεί οι Ιταλοί. (Δεν γνωρίζω βέβαια πώς κυκλοφόρησαν στην Ιταλία οι σελίδες των 4 Φανταστικών με τα γνωστά προβλήματα. Προς το παρον δεν χρεωνω το λάθος στη Radnet.)

Η Radnet είναι υποχρεωμένη να εκδίδει το περιοδικό με συγκεκριμένο τρόπο και υλικό ανα τόμο. Η Καθημερινη έχει δυνατότητα να εκδίδει το περιοδικό όπως θέλει. 
Τέλος, νομίζω ότι η Καθημερινή τα τυπώνει όλα μόνη της. Δεν το ξέρω όμως αυτο, υπόθεση κάνω.

Συνοψίζω: Για τα μεγέθη των 2 εταιρειών, η σειρά των Κλασικών Υπερηρώων θεωρω ότι αναλογικά είναι δυσκολοτερο να εκδοθεί σε σχέση με όλα τα κόμικς Ντισνεϋ που εκδίδει η Καθημερινή.

Συγκριτικά με το ΚΟΜΙΞ, που υποτίθεται πως εχει την ίδια φιλοσοφία, οι Κλασικοί Υπερήρωες βελτιώνονται σε περιεχόμενο, το ΚΟΜΙΞ φθίνει.
Συγκριτικά με το ΜΙΚΥ ΜΑΟΥΣ, που έχει την ίδια συχνότητα κυκλοφορίας και παρόμοιο αριθμό σελίδων, απουσιάζουν μεν τα λάθη, όμως η εσκεμμένη παραμόρφωση των σχεδίων από το τεύχος 1 μέχρι και σήμερα, 400+ τεύχη μετά, δεν συγκρίνεται με κανένα λάθος της Radnet (όσον αφορά εμένα, εννοείται).
 

@ constantinople τώρα διάβασα το σχόλιό σου για τους υπνωτισμένους, τις ενοικιάσεις κρανίων και τις... παντόφλες. :lol:
Αυτό που θελω να πω με τις "μεταφρασεις" μου, είναι ότι τα ξενα ονόματα όταν γράφονται στα ελληνικά αμετάφραστα, συνήθως δειχνουν αστεία. Άλλο να το λες στον προφορικό λόγο, άλλο να το γράφεις στα ελληνικά. Εδω ταιριάζει αυτό που ειχε πει ο Χαρισον Φορντ στον Λουκας για τους διαλόγους του στο Star Wars (You can type this shit, but you sure can't say it!), αλλά στο ανάποδο :lol:

Όπως αστεία  ειναι και η προσπάθεια πολλές φορές να αποδώσουν γραπτώς την αμερικανικη προφορά (πχ ο Ρεντ Γκόουστ, ούτε καν Γκοστ).
Αντι για ΣΛΙΠΕΡ, εγω θα προτιμούσα κάτι σε στυλ "Κοιμώμενος" και από εκεί και πέρα θα περίμενα από εναν μεταφραστη να βρει κάτι πιο ταιριαστό και βαρύγδουπο. Δεν λέω να το μεταφρασουν "Όπου βαδίζει ο Υπναράς"! Να έχει κι έναν στόμφο ρε παιδί μου η ελληνική λέξη. Το "ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΒΑΔΙΖΕΙ Ο ΥΠΝΩΤΙΣΜΕΝΟΣ! ", που έγραψες,  βγαζει περισσότερο νόημα και σε βάζει πιο πολύ στο πνεύμα του κειμένου και της ιστορίας σε σχέση με το "ΟΠΟΥ ΒΑΔΙΖΕΙ Ο ΣΛΙΠΕΡ!"
Προτιμώ το "Όταν οι Κοιμώμενοι Ξυπνήσουν" παρά το "Όταν οι Σλίπερς ξυπνήσουν". Μου ακούγεται σαν οικογένεια που κοιμόταν. Η οικογένεια Σλίπερς.

 

 

Επεξεργασία από theforce
Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους

  • Kurdy Malloy changed the title to Συλλογή Marvel ΚΛΑΣΙΚΟΙ ΥΠΕΡΗΡΩΕΣ - Κουβεντούλα

  • Member ID:  36788
  • Group:  Members
  • Topic Count:  3
  • Content Count:  1515
  • Reputation:   13507
  • Achievement Points:  1789
  • Days Won:  22
  • With Us For:  1225 Days
  • Status:  Online
  • Last Seen:  
  • Age:  35

3 ώρες πριν, theforce είπε:

Δεν ξέρω πού αναφέρθηκε ο Manaleak για τα σαπάκια. Προσωπικά, θεώρησα ότι αναφέρθηκε κυρίως στο ΚΟΜΙΞ, μια και έκανε ειδική αναφορά σε αυτό.

 

Αμελησα να συμπληρωσω στο αρχικο ποστ οτι στη σαπιλα που αναφερθηκα δεν συμπεριλαμβανονται μονο η ποιοτητα των ιστοριων (που ειναι υποκειμενικη αποψη) αλλα στη γενικοτερη δουλεια τους.

Απαραδεκτη ποιοτητα χαρτιου (πιανεις το περιοδικο,συγκεκριμενα το ΚΟΜΙΞ,δεν δοκιμασα στα υπολοιπα και διπλωνει σαν γλαρος) , μηδεν αρθρα, μηδεν επικοινωνια με το κοινο,απουσια σαιτ για ονλαιν αγορες παλιων τευχων. Τα καλοκαιρινα τευχη Σκαρπα πότε 6 πότε 8 πότε 10 ,μεγεθη οτι λαχει εκεινη τη στιγμη, με ενημερωση μια βδομαδα πριν και οποιος το δει. Μονο το Μικυ Μαους σωζεται καπως απο το ναυαγιο αυτο που λεγεται Ντισνευ Καθημερινης. Ντοναλντ,Σουπερ Μικυ και Κομιξ δεν ειναι σοβαρες εκδοσεις, βγαινουν ετσι για να βγαινουν.

 

Να φταιει που δε συμπαθω τον Αλαφουζο για οσα εχει κανει και να λεω μαπα τις εκδοσεις του; Να ειμαι μονο εγω ο μοναδικος προκατειλημμένος που βλεπει οτι κοροιδευουν τον κοσμο με αρπακολιες; Δε νομιζω...αλλα ισως. Απο την αλλη βλεπω κοσμο και κοσμακη απο ολες τις ηλικιες να τα αγοραζει ολα και μαλιστα φανατικα! Anyway, ας το αφησουμε πισω, ο καθεις ας κρινει για τον ευατο του το τι και το πως.

 

 

Η Radnet απο το 2022 και επειτα καπως εχει βελιωσει τα κακως κειμενα, να τα λεμε και αυτα. Καπως οχι πληρως.Εξακολουθουν να ειναι πολυ πισω απο αυτα που πρεπει να κανουν σωστα.

Συμφωνω οτι τα ποστ πρεπει να μεταφερθουν αλλου ,ξεφυγαμε κατα πολυ απο το τοπικ.

 

ΕDIT : H μεταφορα πραγματοποιηθηκε την ωρα που εγραφα το ποστ,αν γινεται ας μεταφερθει και αυτο στα υπολοιπα :up:

Επεξεργασία από ManaLeak13
Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  25318
  • Group:  Members
  • Topic Count:  6
  • Content Count:  1381
  • Reputation:   10056
  • Achievement Points:  1410
  • Days Won:  1
  • With Us For:  4316 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  46

On 18/6/2022 στο 5:43 ΜΜ, PhantomDuck είπε:

Στο Μίκυ Μυστήριο Α' κύκλο #12 - Ο χορός των βρυκολάκων, η ιστορία έπαιζε με τη λέξη ALUCARD που αν διαβαστεί ανάποδα γίνεται DRACULA. Στην ελληνική έκδοση κράτησαν ακριβώς την ίδια λογική, ΔΡΑΚΟΥΛΑΣ --> ΣΑΛΥΟΚΑΡΔ

 

 

Ο Κόμης Αλουκάρντ προέρχεται από την κλασική ταινία τρόμου της Universal, Ο γιος του Δράκουλα (Son of Dracula, 1943) σε σκηνοθεσία Ρόμπερτ Σιόντμακ (και σενάριο σε συνεργασία με τον αδερφό του Κέρτ Σιόντμακ). Ο ρόλος του ερμηνεύεται από τον Λον Τσέναϊ τζούνιορ (που την δεκαετία του 1940 έγινε γνωστός σαν λυκάνθρωπος, αλλά πέρασε από όλους τους κλασικούς ρόλους τεράτων σε ταινίες τρόμου). Ο κόμης Αλουκάρντ τελικά είναι ο Δράκουλας αυτοπροσώπως (παρά τον τίτλο) και μεταγενέστερα χρησιμοποιήθηκε πολύ σαν όνομα απόκρυψης του Δράκουλα σε ιστορίες τρόμου και παρωδίες αντίστοιχων ιστοριών. Επιπλέον ο γιος του Δράκουλα ήταν η πρώτη ταινία όπου ο βρικόλακας μεταμορφώνεται σε νυχτερίδα.

Son_of_Dracula_movie_poster.jpg

Επεξεργασία από thor77
Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  33361
  • Group:  Members
  • Topic Count:  0
  • Content Count:  524
  • Reputation:   5480
  • Achievement Points:  527
  • Days Won:  0
  • With Us For:  2021 Days
  • Status:  Online
  • Last Seen:  
  • Age:  45

Επισκέφτηκα το e-shop της ιστοσελίδας gb-publishingservices.gr και είδα αυτό 

Screenshot_2022-06-19-23-13-12-294_com.android.chrome.thumb.jpg.a45385403d9515b122bdb961286ccc68.jpg:wall:

Τι παίζει τελικά με τον Captain America!!! Ένα ευχέλαιο παρακαλώ. :papas:  :lol:

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  6323
  • Group:  Members
  • Topic Count:  7
  • Content Count:  884
  • Reputation:   8536
  • Achievement Points:  978
  • Days Won:  12
  • With Us For:  5717 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  54

Πριν από 1 ώρα, karolos79 είπε:

Επισκέφτηκα το e-shop της ιστοσελίδας gb-publishingservices.gr και είδα αυτό 

Screenshot_2022-06-19-23-13-12-294_com.android.chrome.thumb.jpg.a45385403d9515b122bdb961286ccc68.jpg:wall:

Τι παίζει τελικά με τον Captain America!!! Ένα ευχέλαιο παρακαλώ. :papas:  :lol:

Υπάρχει το αστείο της υπόθεσης, ότι στην GB τον πουλάνε ως τόμο 36, υπάρχει όμως και το εκνευριστικό, ότι τον πουλάνε γενικώς, εν γνώσει τους ότι ειναι ελαττωματικός. Και στο δικό τους e-shop. Τουλάχιστον εκεί τον πουλάνε ως τόμο 37. Γιούπιιι !! Ζήτωωωω!!!
https://radshop.gr/marvel/3121-καπτεν-αμερικα-captain-america-εναντιον-του-ρεντ-σκαλ.html

 

 

(Τώρα στην παραπομπή, μόλις είδα ότι και στο περιοδικό επέλεξαν το όνομα Κοιμώμενος για μετάφραση του Sleeper! Ουάου!!!!
Ένας λόγος ακόμη που με εκνευρίζουν με τις επιλογές τους να αφηνουν τα ονόματα όπως είναι, με ελληνική γραφή. Βρίσκουν αποδόσεις ονομάτων που με ενθουσιάζουν και μετα κρατάνε τα εξεκιούσιονερ και σλιπερ και δεν θυμάμαι κι εγώ τι άλλο. Είναι πολύ κρίμα!!!!)

Επεξεργασία από theforce
Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  33361
  • Group:  Members
  • Topic Count:  0
  • Content Count:  524
  • Reputation:   5480
  • Achievement Points:  527
  • Days Won:  0
  • With Us For:  2021 Days
  • Status:  Online
  • Last Seen:  
  • Age:  45

Screenshot_2022-06-20-21-02-30-172_com.android.chrome.thumb.jpg.f756f276f5685bcef07424c2dd236daf.jpg

Θεωρώ ότι αυτή η εικόνα αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπία. Δηλαδή να διαφημίζεις την κυκλοφορία ενός εντύπου και ταυτόχρονα να αναιρείς αυτή,  με την παραπάνω ανακοίνωση. 

:shit2:

Και δεν είναι γραμμένη με μικρά γράμματα. Αντίθετα τονίζεται εντός κόκκινου πλαισίου. 

Αυτή η κίνηση της radnet με κέρδισε. :clap2:

 

Υ. Γ. 1 Θα μπορούσαν να μείνουν με την ανακοίνωση στο facebook. Δεν το έκαναν. Αντίθετα το ανακοίνωσαν στην επίσημη ιστοσελίδα τους.

Υ. Γ. 2 Η στάση αυτή της εταιρείας και η αναφορά στους συλλέκτες, μήπως αποτελεί προοίμιο επέκτασης της σειράς; 

 

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  36788
  • Group:  Members
  • Topic Count:  3
  • Content Count:  1515
  • Reputation:   13507
  • Achievement Points:  1789
  • Days Won:  22
  • With Us For:  1225 Days
  • Status:  Online
  • Last Seen:  
  • Age:  35

31 λεπτά πριν, karolos79 είπε:

Θεωρώ ότι αυτή η εικόνα αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπία. Δηλαδή να διαφημίζεις την κυκλοφορία ενός εντύπου και ταυτόχρονα να αναιρείς αυτή,  με την παραπάνω ανακοίνωση. 

 

Tι να κανουν ομως αφου οντως κυκλοφορει ; Να πιασουν εναν εναν ολους τους περιπτεραδες της επικρατειας να τους πουν μη τους πουλατε ; Και να γινει το ακατορθωτο ,ο κουτοπονηρος ο Ελληνάρας αραγε θα το τηρησει ; :thinking:

Εφοσον αποφασισαν να κυκλοφορησει , δεν ειχε επιστροφη. Ειχαν 2 βδομαδες να παρουν αποφαση. 

 

35 λεπτά πριν, karolos79 είπε:

Αυτή η κίνηση της radnet με κέρδισε. :clap2:

 

 

Και εμενα με επηρεασε θετικα. Ελαβα σημερα τους επομενους τομους + τους 3 προηγουμενους που ζητησα αλλαγη. 5/5 αριστοι. Αλφαδια. Τελικα ηθελε λιγο πριζωμα για να παρουν μπρος. Μακαρι να κερδισει και αλλους αναγνωστες ,να μην εχουμε αποχωρησεις αλλά προσθηκες επιπλεον κοινου.

 

Να ειμαστε αισιοδοξοι για την επεκταση. Στον 40 ειπαν θα ανακοινωσουν το μελλον.

Αν γνωριζει καποιος κατι νωριτερα, θα μας ενημερωσει. :)

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  35058
  • Group:  Members
  • Topic Count:  4
  • Content Count:  1104
  • Reputation:   6928
  • Achievement Points:  1166
  • Days Won:  2
  • With Us For:  1650 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  25

Ρε παιδιά να ρωτήσω. Στον τόμο 20 τον 4ο του Θωρ τα χρώματα είναι πολύ αχνά και σε εσάς ή μόνο σε μένα; Δηλαδή δεν έχει τόσο έντονο χρώμα όσο τα προηγούμενα...

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  6323
  • Group:  Members
  • Topic Count:  7
  • Content Count:  884
  • Reputation:   8536
  • Achievement Points:  978
  • Days Won:  12
  • With Us For:  5717 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  54

Και αυτός ο τόμος αλλά και κάποιοι από τους επόμενους, έχουν σοβαρό θέμα στο χρώμα. Άλλοι σε πολλές σελίδες και άλλοι σε λίγες. 

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  33361
  • Group:  Members
  • Topic Count:  0
  • Content Count:  524
  • Reputation:   5480
  • Achievement Points:  527
  • Days Won:  0
  • With Us For:  2021 Days
  • Status:  Online
  • Last Seen:  
  • Age:  45

11 ώρες πριν, olyssesmoore είπε:

Ρε παιδιά να ρωτήσω. Στον τόμο 20 τον 4ο του Θωρ τα χρώματα είναι πολύ αχνά και σε εσάς ή μόνο σε μένα; Δηλαδή δεν έχει τόσο έντονο χρώμα όσο τα προηγούμενα...

Ισχύει για τα χρώματα, αλλά είναι οριακά ανεκτά. Στα τελευταία τεύχη 37-39 τα προβλήματα έχουν ξεπεραστεί. :ok:

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  36788
  • Group:  Members
  • Topic Count:  3
  • Content Count:  1515
  • Reputation:   13507
  • Achievement Points:  1789
  • Days Won:  22
  • With Us For:  1225 Days
  • Status:  Online
  • Last Seen:  
  • Age:  35

Ανεβάσανε υλικό από τους επόμενους τόμους για χάζεμα. Από 51 ξεκινανε οι X-Men! 

 

:bookclub:

 

 

 

 

 

Screenshot_20220623_142459_com.android.chrome.jpg

Screenshot_20220623_142505_com.android.chrome.jpg

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  38661
  • Group:  Members
  • Topic Count:  3
  • Content Count:  417
  • Reputation:   4440
  • Achievement Points:  461
  • Days Won:  5
  • With Us For:  759 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  26

Πριν από 1 ώρα, ManaLeak13 είπε:

Ανεβάσανε υλικό από τους επόμενους τόμους για χάζεμα. Από 51 ξεκινανε οι X-Men! 

 

:bookclub:

 

 

 

 

 

Screenshot_20220623_142459_com.android.chrome.jpg

Screenshot_20220623_142505_com.android.chrome.jpg

Ε ρε κάτι εξωφυλλαρες! Αυτό δεν είναι χάζεμα, οφθαλμολουτρο είναι :read:

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντηση σε αυτό το θέμα ...

×   Έχετε επικολλήσει περιεχόμενο με μορφοποίηση.   Κατάργηση μορφοποίησης

  Επιτρέπονται μόνο 75 emoticons maximum.

×   Ο σύνδεσμός σας έχει ενσωματωθεί αυτόματα.   Εμφάνιση ως σύνδεσμος

×   Το προηγούμενο περιεχόμενό σας έχει αποκατασταθεί.   Διαγραφή εκδότη

×   Δεν μπορείτε να επικολλήσετε εικόνες απευθείας. Ανεβάστε ή εισάγετε εικόνες από URL

×
×
  • Δημιουργία νέου...

Σημαντικές πληροφορίες

Χρησιμοποιώντας αυτή τη σελίδα, αποδέχεστε τις Όρους χρήσης μας.