Μετάβαση στο περιεχόμενο

The Northman (2022)


Προτεινόμενες Καταχωρήσεις


  • Member ID:  38851
  • Group:  Members
  • Topic Count:  20
  • Content Count:  371
  • Reputation:   2642
  • Achievement Points:  411
  • Days Won:  1
  • With Us For:  706 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  

MV5BMzVlMmY2NTctODgwOC00NDMzLWEzMWYtM2Ri

 

Η ταινία αυτή ήρθε να δροσίσει τη κινηματογραφική έρημο των εντυπωσιακών μα κούφιων ακριβών παραγωγών, των ρηχών, μονοδιάστατων χαρακτήρων, των εύκολων "σεναριακών ευρημάτων", των άκοπων κατακτήσεων των πρωταγωνιστών και όλων όσων βλακωδών μας έχουν έχουν εκπαιδεύσει μετά θρησκευτικής ευλαβείας να καταπίνουμε αχόρταγα και άκριτα τα τελευταία χρόνια. Πρόκειται για την κινηματογραφική μεταφορά του θρύλου του πρίγκηπα Άμλεθ (κύρια επιρροή του Σαίξπηρ στη συγγραφή του δικού του Άμλετ) σκηνοθετημένη από τον Robert Eggers, σε σενάριο του Sjon και με τους  Alexander Skarsgård, Nicole Kidman, Claes Bang, Anya Taylor-Joy, Ethan Hawke, Björk, και Willem Dafoe να ενσαρκώνουν τους ήρωες της ταινίας. Φυσικά μιλάμε για μια ωμή απεικόνιση του ταξιδιού εκδίκησης του πρωταγωνιστή, ενός πρίγκηπα των Βίκινγκς που είδε τον πατέρα του να δολοφονείται και τη μητέρα του να απαγάγεται από τον νόθο αδερφό του πατέρα του και σφετεριστή του θρόνου. Ένα ταξίδι που ξεκινά από τη Σκανδιναβία, περνά από τη Ρωσία και καταλήγει στην Ισλανδία. Όλα αυτά σε όμορφα μεν καταθλιπτικά δε τοπία που τα χρωματίζει ιδιαίτερα η βιαιότητα της ζωής των Βίκινγκς, ένας υποβόσκων μαγικός ρεαλισμός και οι εσωτερικές συγκρούσεις και τα διλήμματα των επίτηδες μη ηρωικών χαρακτήρων της ταινίας. Εδώ ο πρωταγωνιστής δεν αγιογραφείται, αλλά οδηγείται από την πίστη του στη μοίρα και τη δίψα του για εκδίκηση σε πολλά σταυροδρόμια στα οποία πρέπει να επιλέξει μεταξύ μίσους και αγάπης, σκοπού και ευτυχίας, ζωής και θανάτου. Ο Οντίν, οι Βαλκυρίες, μάγοι, μάγισσες και προφήτες περιδιαβαίνουν τον κόσμο του Northman όχι όμως με έναν κλασικό fantasy τρόπο. 

Δε μου έκανε εντύπωση η εισπρακτική αποτυχία της ταινίας . Άλλωστε όταν σε σχόλια διαβάζει περί "τοξικής αρρενωπότητας" ή "αποτυχημένης προσπάθειας να αναμιχθούν οι Βίκινγκς με το σαιξπηρικό έργο", ή για εμφανή έλλειψη μπάτζετ, καταλαβαίνεις πάνω κάτω τι περίμεναν να δουν.

 

Αντιθέτως με εξέπληξαν οι τόσο καλές κριτικές που απέσπασε, από τη στιγμή που η ταινία δεν προσπάθησε να θίξει σύγχρονα κοινωνικά προβλήματα ή να κάνει διάφορες τραβηγμένες παραπομπές στο σήμερα διηγούμενη μια ιστορία του...προχθές.

 

Πρόκειται κατά τη γνώμη μου για μια ταινία η αξία της οποίας θα εκτιμηθεί αρκετά χρόνια μετά. Και για να γίνει μια σύνδεση με τα κόμικς που είναι και το αντικείμενο του φόρουμ, δοκιμάστε μετά την ταινία(ή και πριν) να δείτε είτε το anime "Vinland Saga" είτε να διαβάσετε το ομώνυμο Manga.  Καλή διασκέδαση.

 

 

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  6266
  • Group:  Members
  • Topic Count:  3
  • Content Count:  410
  • Reputation:   2264
  • Achievement Points:  411
  • Days Won:  0
  • With Us For:  5726 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  38

Την έχω δεί την ταινία. Δεν με εντυπωσίασε σαν σενάριο, αλλά οι ερμηνείες είναι τρομερές και αυτό είναι και το μεγαλύτερο θετικό της. Γενικά είναι ταινία η οποία απευθύνεται στους λίγους που θα την εκτιμήσουν και όχι στο ευρύ κοινό. Θα της έδινα ένα 7/10.  

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  38851
  • Group:  Members
  • Topic Count:  20
  • Content Count:  371
  • Reputation:   2642
  • Achievement Points:  411
  • Days Won:  1
  • With Us For:  706 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  

8 λεπτά πριν, Hayate είπε:

Θα της έδινα ένα 7/10.  

Μόν 7/10; Αυτή η προσβολή λύνεται μόνο με ένα τρόπο

 

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  6266
  • Group:  Members
  • Topic Count:  3
  • Content Count:  410
  • Reputation:   2264
  • Achievement Points:  411
  • Days Won:  0
  • With Us For:  5726 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  38

On 5/18/2022 at 8:28 PM, v hunter d said:

Μόν 7/10; Αυτή η προσβολή λύνεται μόνο με ένα τρόπο

 

 

Δεν με ενθουσίασε, θέμα γούστου είναι αυτό :beer:

Επεξεργασία από Hayate
Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  38851
  • Group:  Members
  • Topic Count:  20
  • Content Count:  371
  • Reputation:   2642
  • Achievement Points:  411
  • Days Won:  1
  • With Us For:  706 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  

On 22/5/2022 στο 3:49 ΜΜ, Hayate είπε:

Δεν με ενθουσίασε, θέμα γούστου είναι αυτό

Poor-Bums-1961-15.jpg

Τώρα τον λόγο έχει ο Ταβερνιέ!

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους

  • 4 months later...

  • Member ID:  32788
  • Group:  Members
  • Topic Count:  6
  • Content Count:  241
  • Reputation:   864
  • Achievement Points:  265
  • Days Won:  0
  • With Us For:  2187 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  148

Πολύ κακή ταινία, ακατάλληλη για παιδιά και ενήλικες και άχρηστη στους εφήβους. Στο είδος εκ των πραγμάτων είναι ηθοπλασία.

 

1) Το σενάριο ήταν στερεότυπο τραγωδιάς. Η ηθοπλασία όμως έχει άλλες απαιτήσεις. Δεν είναι το πάθος το ζητούμενο αλλά η εξέλιξη του χαρακτήρα.

 

2) Οι χαρακτήρες ήταν μονοδιάστατοι έως ανόητοι όπως σε ένα κακό παραμύθι. Η ηθοπλασία και πάλι έχει άλλες απαιτήσεις. Δεν ταιριάζουν ακραίοι χαρακτήρες, ούτε απλά πάθη ως κίνητρα.

 

Πώς γίνεται η σωστή ηθοπλασία: Ένας χαρακτήρας λίγο πάνω απ' το κανονικό σε ικανότητες, βάζει έναν στόχο, εξελίσσεται σε κάτι πολύ καλύτερο με προσωπικό αγώνα και τον πετυχαίνει. Όλη η ουσία του είδους είναι στην εξέλιξη που θα εμπνεύσει τον έφηβο. Δεν ξεκινάς μονάρχης και διάδοχος. Δε γίνεσαι απ' τη μια στιγμή στην άλλη θηρίο. Δεν είσαι υπεράνθρωπα δυνατός και άτρωτος. Το κίνητρό σου δεν είναι το πάθος. Δεν είναι όλα άσπρο μαύρο στα ήθη.

 

Η τραγωδία είναι για μεγαλύτερες ηλικίες και θέλει χαρακτήρες με βάθος και όχι ακραίους.

 

Το παραμύθι είναι για παιδιά και θέλει άλλα ήθη για τον πρωταγωνιστή και άλλη εκτέλεση.

 

Αυτή την ταινία την έγραψε σεναριογράφος 10 ετών. Η δραματική του ηλικία τόσο περίπου είναι. 

 

Σαν παραγωγή ήταν καλή αν και όλα ήταν δανεικά στο σχεδιασμό παραγωγής.

 

2/10

Τη μανητα, θεά, τραγούδα μας του μπουνταλά berserker.

 

 

Επεξεργασία από Otis
Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  32788
  • Group:  Members
  • Topic Count:  6
  • Content Count:  241
  • Reputation:   864
  • Achievement Points:  265
  • Days Won:  0
  • With Us For:  2187 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  148

On 17/5/2022 στο 12:42 ΜΜ, v hunter d είπε:

Η ταινία αυτή ήρθε να δροσίσει τη κινηματογραφική έρημο των εντυπωσιακών μα κούφιων ακριβών παραγωγών, των ρηχών, μονοδιάστατων χαρακτήρων, των εύκολων "σεναριακών ευρημάτων", των άκοπων κατακτήσεων των πρωταγωνιστών και όλων όσων βλακωδών μας έχουν έχουν εκπαιδεύσει μετά θρησκευτικής ευλαβείας να καταπίνουμε αχόρταγα και άκριτα τα τελευταία χρόνια.

 

Πρόκειται για την κινηματογραφική μεταφορά του θρύλου του πρίγκηπα Άμλεθ (κύρια επιρροή του Σαίξπηρ στη συγγραφή του δικού του Άμλετ) σκηνοθετημένη από τον Robert Eggers, σε σενάριο του Sjon και με τους  Alexander Skarsgård, Nicole Kidman, Claes Bang, Anya Taylor-Joy, Ethan Hawke, Björk, και Willem Dafoe να ενσαρκώνουν τους ήρωες της ταινίας.

 

Φυσικά μιλάμε για μια ωμή απεικόνιση του ταξιδιού εκδίκησης του πρωταγωνιστή, ενός πρίγκηπα των Βίκινγκς που είδε τον πατέρα του να δολοφονείται και τη μητέρα του να απαγάγεται από τον νόθο αδερφό του πατέρα του και σφετεριστή του θρόνου. Ένα ταξίδι που ξεκινά από τη Σκανδιναβία, περνά από τη Ρωσία και καταλήγει στην Ισλανδία.

 

Όλα αυτά σε όμορφα μεν καταθλιπτικά δε τοπία που τα χρωματίζει ιδιαίτερα η βιαιότητα της ζωής των Βίκινγκς, ένας υποβόσκων μαγικός ρεαλισμός και οι εσωτερικές συγκρούσεις και τα διλήμματα των επίτηδες μη ηρωικών χαρακτήρων της ταινίας.

 

Εδώ ο πρωταγωνιστής δεν αγιογραφείται, αλλά οδηγείται από την πίστη του στη μοίρα και τη δίψα του για εκδίκηση σε πολλά σταυροδρόμια στα οποία πρέπει να επιλέξει μεταξύ μίσους και αγάπης, σκοπού και ευτυχίας, ζωής και θανάτου.

 

Ο Οντίν, οι Βαλκυρίες, μάγοι, μάγισσες και προφήτες περιδιαβαίνουν τον κόσμο του Northman όχι όμως με έναν κλασικό fantasy τρόπο. 

 

Δε μου έκανε εντύπωση η εισπρακτική αποτυχία της ταινίας . Άλλωστε όταν σε σχόλια διαβάζει περί "τοξικής αρρενωπότητας" ή "αποτυχημένης προσπάθειας να αναμιχθούν οι Βίκινγκς με το σαιξπηρικό έργο", ή για εμφανή έλλειψη μπάτζετ, καταλαβαίνεις πάνω κάτω τι περίμεναν να δουν.

 

Αντιθέτως με εξέπληξαν οι τόσο καλές κριτικές που απέσπασε, από τη στιγμή που η ταινία δεν προσπάθησε να θίξει σύγχρονα κοινωνικά προβλήματα ή να κάνει διάφορες τραβηγμένες παραπομπές στο σήμερα διηγούμενη μια ιστορία του...προχθές.

 

Πρόκειται κατά τη γνώμη μου για μια ταινία η αξία της οποίας θα εκτιμηθεί αρκετά χρόνια μετά.

 

Και για να γίνει μια σύνδεση με τα κόμικς που είναι και το αντικείμενο του φόρουμ, δοκιμάστε μετά την ταινία(ή και πριν) να δείτε είτε το anime "Vinland Saga" είτε να διαβάσετε το ομώνυμο Manga.  Καλή διασκέδαση.

 

Να σχολιάσω και την κριτική στα σημεία.

 

ΠΙΘΑΝΑ SPOILERS!

 

Η ταινία χρησιμοποιούσε μονοδιάστατους χαρακτήρες και δραματικές εύκολίες, από ,μηχανής και αφήγηση αντί για δράση, ακόμα και στις περιπέτειες και τις αναγνωρίσεις. Οι περιφερειακοί χαρακτήρες ήταν εντελώς ανύπαρκτοι δραματικά. NPCs που λέει και η νεολαία. Ο σεναριογράφος έδειξε μεγάλη άγνοια.

 

Η βία δε χρωματίζει τίποτε. Εύκολο exploitation είναι. Η βία ανήκει στο αριστοτελικό τερατώδες, δηλαδή αυτό που δε γεννάει συναίσθημα μέσα απ' τον χαρακτήρα, αλλά στον ίδιο τον θεατή κατευθείαν, πχ αποστροφή ή δέος. Το τερατώδες στην τραγωδία πχ, βρωμίζει την ψυχή αντί να την καθαρίζει. Ο κατάλληλος χαρακτήρας στην κατάλληλη κατάσταση κάνει το σκηνικό από παράδεισο μέχρι κόλαση. Η απεικόνιση της βίας δεν κάνει τίποτε χρήσιμο στο δράμα, γι αυτό την αποφεύγουν οι καλύτεροι του είδους.

 

Δεν είναι αγιογράφηση του χαρακτήρα το να τον κάνεις λίγο άνθρωπο αντί για ανόητο κτήνος. Οι κανονικοί χαρακτήρες έχουν ανθρώπινα κίνητρα και βούλευση, δεν είναι στερεότυπα επίδειξης ενός πάθους που διαλέγει ο δραματουργός. Οι καλοί χαρακτήρες είναι και περίπλοκοι ανάλογα με το είδος και το κοινό τους. Κανείς δεν είχε ποτέ δίλημμα ανάμεσα στο μίσος και την αγάπη. Δεν είναι άσπρο μαύρο το συναίσθημα, όπως δεν είναι άσπρο μαύρο και τα ήθη. Υπάρχουν κινήσεις του συναισθήματος και του ήθους, και αυτές χρειάζονται γενικά στο δράμα και απαιτούν χρόνο. Στο δράμα πρέπει να τις απεικονίζεις και να μη τις υποκαθιστάς με αφήγηση. Κανείς χαρακτήρας δεν άλλαξε αποτελεσματικά απότομα. Αυτές οι ανατροπές και ιδίως οι ανατροπές φιλίας με ενημερώσεις, μόνο στις σαπουνόπερες υπάρχουν, εκεί που η μηχανή ψευδοπλοκής πρέπει να δουλεύει ακατάπαυστα.

 

Το fantasy ωραίο είναι γενικά, με την έννοια του ασυνήθιστου, οπότε δεν είναι κακό. Δεν είδα όμως τίποτε πρωτότυπο. Τα συνηθισμένα κλισέ.

 

Η εισπρακτική αποτυχία και οι κακές κριτικές απ το κοινό είναι βέβαιες σε μια ταινία που αποτυγχάνει στο ίδιο το είδος της. Το κοινό δεν ξέρει τη θεωρία αλλά έχει συνολικά πολύ καλή διαίσθηση, γιατί αποτελείται από πολλούς και εκφράζει τον μέσο άνθρωπο που χρειάζεται το σωστό δράμα γιατί τον ευχαριστεί, οπότε ξέρει να το εκτιμά. Καταλαβαίνει αν λειτουργεί πάνω του κι αν του δίνει αυτό που θέλει. Το σενάριο είναι σαν να το έχει γράψει πιτσιρικάς 10 ετών που σκέφτεται να πάρει αναβολικά, έχει έλλειψη ισχύος επειδή δεν ελέγχει τη ζωή του οπότε θαυμάζει την ισχύ και την επιβολή, φαντασιώνεται τη βία. δεν καταλαβαίνει τίποτε για τους ανθρώπους γενικά οπότε βλέπει το ήθος ως άσπρο μαύρο, και έχει μεσάνυχτα για τις γυναίκες ή τις θεωρεί κακές και άχρηστες γιατί του φαίνονται αδύναμες. Ξέρει ότι κάνουν σεξ και παιδιά βέβαια, οπότε χρησιμεύουν σε κάτι όπως οι γυναίκες της ταινίας. Η λεγόμενη τοξική αρρενωπότητα δεν είναι κάτι που επιδεικνύουν άντρες, αλλά το καταφύγιο ανώριμων παιδιών κάθε ηλικίας.

 

Οι καλές κριτικές προέρχονται κάποιες φορές από ανθρώπους με εκπαίδευση στο θέμα του δράματος ή έστω ανθρώπους που πιστεύουν ότι γνωρίζουν κάποια πράγματα, αλλά η θεωρία του δράματος είναι πολύ περιορισμένη και πρόχειρη, δεν είναι μηχανική να τη σπουδάσεις ως επιστήμη. Δεν είχαμε καμιά πρόοδο απ' τον Αριστοτέλη πέρα απ' όσα ψέλλισε ο Tolkien για το παραμύθι χωρίς καμιά μέθοδο και κατεύθυνση. Στα αναμασήματα των αμερικάνων guru με την καριέρα του ενός βιβλίου και τα σεμινάρια δεν έχει νόημα να αναφερθώ. Η ημιμάθεια μερικές φορές είναι χειρότερη απ' την αμάθεια, και η πεποίθηση είναι πολύ καλό πράγμα. Πιο εύκολα κάνει λάθος ο κριτικός που είναι άτομο παρά το κοινό. Αν οι κριτικοί είχαν γνώση του δράματος, θα έγραφαν καλά δράματα, δε θα ήταν κριτικοί.

 

Οι περισσότεροι κριτικοί μπερδεύονται εύκολα σε εξαιρετικές ταινίες όπως πχ το Ghost (1990), ίσως το καλύτερο από τεχνική άποψη σενάριο των τελευταίων δεκαετιών, μια ταινία που φέρνει εις πέρας τέσσερα διαφορετικά δραματικά είδη με απόλυτη επιτυχία, και απ' ό,τι φάνηκε απ' τη συνέχεια του δραματουργού, δεν προέκυψε από γνώση αλλά από τύχη και διαίσθηση. Ο κόσμος κατάλαβε πόσο καλό ήταν το Ghost. Το πρώτο σαββατοκύριακο δεν έκανε ούτε το 3% των συνολικών εισπράξεών του, οπότε δεν έπεισε τον κόσμο το marketing αλλά η ποιότητά του δράματος. Το δεύτερο σαββαροκύριακο έκανε τριπλάσιες εισπράξεις. Οι κριτικοί δεν έδωσαν καλές κριτικές. Η Ακαδημία του έδωσε το Όσκαρ σεναρίου αλλά τη βοήθησε το ότι ισοπέδωσε στο κοινό τον ανταγωνισμό.

 

To Northman έχει ήδη πεθάνει γιατί δε λειτουργεί ως καλό δράμα στο κοινό. Έκανε καλές εισπράξεις το πρώτο σαββατοκύριακο, πριν επικοινωνήσει ο κόσμος την ποιότητά του. Το επόμενο σαββατοκύριακο έκανε τις μισές και μετά έσβησε.

 

 

 

 

 

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  38148
  • Group:  Members
  • Topic Count:  13
  • Content Count:  628
  • Reputation:   3247
  • Achievement Points:  651
  • Days Won:  1
  • With Us For:  885 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  

7 hours ago, Otis said:

To Northman έχει ήδη πεθάνει γιατί δε λειτουργεί ως καλό δράμα στο κοινό. Έκανε καλές εισπράξεις το πρώτο σαββατοκύριακο, πριν επικοινωνήσει ο κόσμος την ποιότητά του. Το επόμενο σαββατοκύριακο έκανε τις μισές και μετά έσβησε.

 

Εν το μεταξύ, πήγε αρκετά καλά σε VOD και home media (Blu-ray, DVD κλπ) αλλά για κάποιο λόγο μετράει μόνο το box office (;)

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  32788
  • Group:  Members
  • Topic Count:  6
  • Content Count:  241
  • Reputation:   864
  • Achievement Points:  265
  • Days Won:  0
  • With Us For:  2187 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  148

10 λεπτά πριν, StefanosPap είπε:

 

Εν το μεταξύ, πήγε αρκετά καλά σε VOD και home media (Blu-ray, DVD κλπ) αλλά για κάποιο λόγο μετράει μόνο το box office (;)

Δεν είναι θέμα χρημάτων και αριθμού θεατών. To box office είναι καταξίωση γιατί απαιτεί μεγάλη προσπάθεια απ' το κοινό, σχεδόν όση και το θέατρο στο θέμα του χρόνου, και πολύ σημαντική σε χρήμα. Αν είναι και αυξανόμενο, είναι ακόμα μεγαλύτερη καταξίωση, γιατί με 10 έως 30 εκατομμύρια σε marketing και καλό πακετάρισμα στο θέμα ηθοποιών/σκηνοθέτη/παραγωγού, μπορείς να ξεκινήσεις πολύ καλά στις αίθουσες, αλλά το να πουλήσει ο κόσμος στον κόσμο την ταινία δείχνει ότι έχει πραγματική αξία.

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  38148
  • Group:  Members
  • Topic Count:  13
  • Content Count:  628
  • Reputation:   3247
  • Achievement Points:  651
  • Days Won:  1
  • With Us For:  885 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  

4 min ago , Otis said:

Δεν είναι θέμα χρημάτων και αριθμού θεατών. To box office είναι καταξίωση γιατί απαιτεί μεγάλη προσπάθεια απ' το κοινό, σχεδόν όση και το θέατρο στο θέμα του χρόνου, και πολύ σημαντική σε χρήμα. Αν είναι και αυξανόμενο, είναι ακόμα μεγαλύτερη καταξίωση, γιατί με 10 έως 30 εκατομμύρια σε marketing και καλό πακετάρισμα στο θέμα ηθοποιών/σκηνοθέτη/παραγωγού, μπορείς να ξεκινήσεις πολύ καλά στις αίθουσες, αλλά το να πουλήσει ο κόσμος στον κόσμο την ταινία δείχνει ότι έχει πραγματική αξία.

 

Ενώ το να πας να αγοράσεις ένα Blu-ray, που έχει το πολλαπλάσιο οικονομικό κόστος και το αγοράζεις ουσιαστικά μετά την προβολή της ταινίας στους κινηματογράφους, δεν δείχνει ότι προσπαθεί το κοινό και δεν έχει αξία;

Επεξεργασία από StefanosPap
Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  32788
  • Group:  Members
  • Topic Count:  6
  • Content Count:  241
  • Reputation:   864
  • Achievement Points:  265
  • Days Won:  0
  • With Us For:  2187 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  148

3 λεπτά πριν, StefanosPap είπε:

 

Ενώ το να πας να αγοράσεις ένα Blu-ray, που έχει το πολλαπλάσιο οικονομικό κόστος και το αγοράζεις ουσιαστικά μετά την προβολή της ταινίας στους κινηματογράφους, δεν δείχνει ότι προσπαθεί το κοινό και δεν έχει αξία;

Συγκριτικά το κόστος είναι χαμηλότερο γιατί παίρνεις απεριόριστο αριθμό προβολών και για πολλούς θεατές. 

 

Στην Ελλάδα έχει ενδιαφέρον η ταινία Έτερος Εγώ. Αποτυχία στις αίθουσες παρά τη σύνδεση με το αστυνομικό ρεπορτάζ και την υποτιθέμενη απόσυρση τη στιγμή που ήταν ήδη τελειωμένη στις αίθουσες. Επιτυχία δωρεάν στο youtube. Καταξίωση; Δε νομίζω.

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  38148
  • Group:  Members
  • Topic Count:  13
  • Content Count:  628
  • Reputation:   3247
  • Achievement Points:  651
  • Days Won:  1
  • With Us For:  885 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  

28 min ago , Otis said:

Συγκριτικά το κόστος είναι χαμηλότερο γιατί παίρνεις απεριόριστο αριθμό προβολών και για πολλούς θεατές. 

 

Στην Ελλάδα έχει ενδιαφέρον η ταινία Έτερος Εγώ. Αποτυχία στις αίθουσες παρά τη σύνδεση με το αστυνομικό ρεπορτάζ και την υποτιθέμενη απόσυρση τη στιγμή που ήταν ήδη τελειωμένη στις αίθουσες. Επιτυχία δωρεάν στο youtube. Καταξίωση; Δε νομίζω.

 

Μάλλον τα έχεις λίγο μπερδεμένα τα πράγματα στο κεφάλι σου, γιατί δεν βγάζει καν νόημα αυτό που λες... Αλλά επειδή βλέπω πως ό,τι και να πω, δεν θα αλλάξει και κάτι, πίστευε αυτό που σε βολεύει.

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  38851
  • Group:  Members
  • Topic Count:  20
  • Content Count:  371
  • Reputation:   2642
  • Achievement Points:  411
  • Days Won:  1
  • With Us For:  706 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  

Καλά ρε παιδιά, μια ταινία είναι. Σε άλλους αρέσει, σε άλλους όχι. Μην τρελαίνεστε. 

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  32788
  • Group:  Members
  • Topic Count:  6
  • Content Count:  241
  • Reputation:   864
  • Achievement Points:  265
  • Days Won:  0
  • With Us For:  2187 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  148

30 λεπτά πριν, StefanosPap είπε:

 

Μάλλον τα έχεις λίγο μπερδεμένα τα πράγματα στο κεφάλι σου, γιατί δεν βγάζει καν νόημα αυτό που λες... Αλλά επειδή βλέπω πως ό,τι και να πω, δεν θα αλλάξει και κάτι, πίστευε αυτό που σε βολεύει.

Ρητορική μικρού παιδιού.

 

Δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά του να κάνεις τον κόπο να πας με τα παιδιά σου σινεμά και να πληρώσεις διάφορα για να δεις Disney με το να αγοράσεις το μέσο να το δουν δέκα φορές με τους φίλους τους; Η αίθουσα έχει έσοδα από πολλές μεριές και πολλές φορές έχει μόνο έσοδα που δεν προέρχονται απ' το εισιτήριο. Δεν ξέρεις πώς δουλεύει το σινεμά, δεν ξέρεις την ιστορία και την παράδοση της αίθουσας, και υποθέτεις ότι ο άλλος κάνει λάθος.

 

Δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά του box office απ' τα έσοδα του βίντεο, και μπορεί να νομίζεις ότι το direct to video είναι τιμή αν πάει καλά στο βίντεο. Η αίθουσα παραμένει σημαντική.

 

Η συγκεκριμένη ταινία δεν έκανε τίποτε ιδιαίτερο στο βίντεο. Δε θα μπορούσε άλλωστε, γιατί δεν ήταν καμιά ταινία που δεν είχε ευκαιρία στις αίθουσες για να την ανακαλύψει ο κόσμος στο βίντεο. Ξεκίνησε σε μεγάλο αριθμό αιθουσών. Διαφημίστηκε. Είχε κάποια γνωστά ονόματα. Κόστισε πολλά χρήματα. Είχε σκηνοθέτη που τον σπρώχνουν. Είχε απολογητές στα μέσα για την καλή και την κακή επίδοση και θεωρίες για το ότι μπορεί να πάει καλύτερα μετά τις πρώτες μέρες. Δεν άνοιξε άσχημα σε τελική ανάλυση ήταν και νούμερο 1 μια μέρα. Η διαφήμιση έκανε τη δουλειά της. Απλά δεν είχε πόδια γιατί δεν άρεσε γενικά στον κόσμο. Αυτό που λέω είναι πολύ συγκεκριμένο, μέχρι γραφήματα το κάνουν για να μην κάνεις υπολογισμούς.

 

Σύγκρινε την πορτοκαλί γραμμή στα γραφήματα. Αν είναι ψηλά σε σχέση με το μέσο όρο αποδίδει καλύτερα απ' το marketing της. Τα απολυτα ποσά δεν είναι σημαντικά. Αν ανοίξει σε 10 αίθουσες αντί για 3000 και 4000, και πάλι το γράφημα δείχνει την αλήθεια.

 

https://www.the-numbers.com/movie/Northman-The-(2022)#tab=box-office

https://www.the-numbers.com/movie/Bad-Guys-The#tab=box-office

https://www.the-numbers.com/movie/Top-Gun-Maverick-(2020)#tab=box-office

 

 

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  38148
  • Group:  Members
  • Topic Count:  13
  • Content Count:  628
  • Reputation:   3247
  • Achievement Points:  651
  • Days Won:  1
  • With Us For:  885 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  

2 hours ago, v hunter d said:

Καλά ρε παιδιά, μια ταινία είναι. Σε άλλους αρέσει, σε άλλους όχι. Μην τρελαίνεστε. 

 

Προφανώς όποιος είναι σοβαρός άνθρωπος δεν τρελαίνεται για μια ταινία. Όπως και δεν αναφέρει σαν επιχείρημα για το αν είναι καλή/κακή, αν του άρεσε ή όχι, το τι γίνεται στο box office...

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  38851
  • Group:  Members
  • Topic Count:  20
  • Content Count:  371
  • Reputation:   2642
  • Achievement Points:  411
  • Days Won:  1
  • With Us For:  706 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  

2 λεπτά πριν, StefanosPap είπε:

Όπως και δεν αναφέρει σαν επιχείρημα για το αν είναι καλή/κακή, αν του άρεσε ή όχι, το τι γίνεται στο box office...

Η αλήθεια είναι ότι ούτε εγώ το θεωρώ κριτήριο το box office. Ίσως να το θεωρώ αντίστροφο κριτήριο αν και πάλι ούτε αυτό ισχύει. Αλλά εγώ είμαι μισάνθρωπος και θεωρώ πως οι περισσότεροι άνθρωποι είναι ηλίθιοι, οπότε μη βασίζεστε στο λόγο μου....

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  38148
  • Group:  Members
  • Topic Count:  13
  • Content Count:  628
  • Reputation:   3247
  • Achievement Points:  651
  • Days Won:  1
  • With Us For:  885 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  

2 min ago , v hunter d said:

Η αλήθεια είναι ότι ούτε εγώ το θεωρώ κριτήριο το box office. Ίσως να το θεωρώ αντίστροφο κριτήριο αν και πάλι ούτε αυτό ισχύει. Αλλά εγώ είμαι μισάνθρωπος και θεωρώ πως οι περισσότεροι άνθρωποι είναι ηλίθιοι, οπότε μη βασίζεστε στο λόγο μου....

 

Την καταξίωση πλέον την κατέχει μόνο η Disney και ο Tom Cruise

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  38851
  • Group:  Members
  • Topic Count:  20
  • Content Count:  371
  • Reputation:   2642
  • Achievement Points:  411
  • Days Won:  1
  • With Us For:  706 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  

Ο Τομ Κρουζ πάντως νίκησε τη Disney...

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  38148
  • Group:  Members
  • Topic Count:  13
  • Content Count:  628
  • Reputation:   3247
  • Achievement Points:  651
  • Days Won:  1
  • With Us For:  885 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  

13 min ago , v hunter d said:

Ο Τομ Κρουζ πάντως νίκησε τη Disney...

 

Οι αλήθειες να λέγονται

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  30298
  • Group:  Members
  • Topic Count:  14
  • Content Count:  1873
  • Reputation:   11144
  • Achievement Points:  1888
  • Days Won:  24
  • With Us For:  3524 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  23

13 ώρες πριν, Otis είπε:

To Northman έχει ήδη πεθάνει γιατί δε λειτουργεί ως καλό δράμα στο κοινό. Έκανε καλές εισπράξεις το πρώτο σαββατοκύριακο, πριν επικοινωνήσει ο κόσμος την ποιότητά του. Το επόμενο σαββατοκύριακο έκανε τις μισές και μετά έσβησε.

 

3 ώρες πριν, Otis είπε:

Δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά του box office απ' τα έσοδα του βίντεο, και μπορεί να νομίζεις ότι το direct to video είναι τιμή αν πάει καλά στο βίντεο. Η αίθουσα παραμένει σημαντική.

 

Η συγκεκριμένη ταινία δεν έκανε τίποτε ιδιαίτερο στο βίντεο. Δε θα μπορούσε άλλωστε, γιατί δεν ήταν καμιά ταινία που δεν είχε ευκαιρία στις αίθουσες για να την ανακαλύψει ο κόσμος στο βίντεο. Ξεκίνησε σε μεγάλο αριθμό αιθουσών. Διαφημίστηκε. Είχε κάποια γνωστά ονόματα. Κόστισε πολλά χρήματα. Είχε σκηνοθέτη που τον σπρώχνουν. Είχε απολογητές στα μέσα για την καλή και την κακή επίδοση και θεωρίες για το ότι μπορεί να πάει καλύτερα μετά τις πρώτες μέρες. Δεν άνοιξε άσχημα σε τελική ανάλυση ήταν και νούμερο 1 μια μέρα. Η διαφήμιση έκανε τη δουλειά της. Απλά δεν είχε πόδια γιατί δεν άρεσε γενικά στον κόσμο. Αυτό που λέω είναι πολύ συγκεκριμένο, μέχρι γραφήματα το κάνουν για να μην κάνεις υπολογισμούς.

 

Η παραγωγή πάντως έχει άλλη άποψη :thinking:

 

"Despite the film’s underwhelming performance at the box office, Focus Features’ Production and Acquisitions Head, Kiska Higgs, told the Hollywood Reporter that The Northman “ended up being a win for us financially.” 

“I know in the press [The Northman] hasn’t been lauded as a success, but it was okay for us in the end,” Higgs said. “There are additional ways for us to monetize things, at least for us at Universal. It was one we shared with New Regency, and we weren’t really front and center on the production of that.”

 

Και γενικά το να κρίνουμε μόνο απ' τις εισπράξεις, μόνο άδικο είναι. Πόσες ταινίες πάτωσαν σε εισπράξεις και απέκτησαν cult following, λόγω VHS/DVD/VOD πλέον. Ούτε απ΄την τσέπη μας τα βάζουμε τα λεφτά για να κρίνουμε ταινίες λες και είμαστε στο χρηματιστήριο. Από καλλιτεχνικά κριτήρια εγώ θεωρώ η ταινία πέτυχε και έχει τους οπαδούς της. Γνώμη μου φυσικά.

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  32788
  • Group:  Members
  • Topic Count:  6
  • Content Count:  241
  • Reputation:   864
  • Achievement Points:  265
  • Days Won:  0
  • With Us For:  2187 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  148

Πριν από 1 ώρα, Tsaklas είπε:

 

Η παραγωγή πάντως έχει άλλη άποψη :thinking:

 

Και γενικά το να κρίνουμε μόνο απ' τις εισπράξεις, μόνο άδικο είναι. Πόσες ταινίες πάτωσαν σε εισπράξεις και απέκτησαν cult following, λόγω VHS/DVD/VOD πλέον. Ούτε απ΄την τσέπη μας τα βάζουμε τα λεφτά για να κρίνουμε ταινίες λες και είμαστε στο χρηματιστήριο. Από καλλιτεχνικά κριτήρια εγώ θεωρώ η ταινία πέτυχε και έχει τους οπαδούς της. Γνώμη μου φυσικά.

 

Η παραγωγή τί να πει μετά από μια τέτοια αποτυχία. Για να πετύχει η συγκεκριμένη οικονομικά πρέπει να πετύχει πράγματα που δεν πέτυχε ποτέ καμιά ταινία, κι αυτό ενώ απέτυχε στο πιο σημαντικό τεστ με την καλύτερη δυνατή υποστήριξη.

 

Variety 25 Απρίλη:

 

"Box office experts estimate “The Northman” has to generate at least $140 million globally to cover its production budget. However, adding in the tens of millions in marketing means a movie like “The Northman” likely needs to make almost $200 million to break even in its theatrical run."

 

Έκαναν πολύ ακριβή διαφήμιση και υπήρχε μεγάλη έμφαση στη διαφήμιση του σκηνοθέτη απ' τα μέσα. Αλλά τα μέσα σε τελική ανάλυση πληρώνονται για τις διαφημίσεις της ταινίας και το ίδιο και οι κριτικοί που δουλεύουν σ' αυτά.

 

"Complicating finances, “The Northman” was heavily advertised through TV spots, as well as billboards plastered in populated areas like Times Square (some of which did not exactly go up as planned). With a massive price tag and mediocre ticket sales, “The Northman” is already looking like a substantial money loser for the studio, as well as a cautionary tale about budgets gone wild."

 

Η ταινία έχει Β στο CinemaScore, δηλαδή το κοινό που πλήρωσε να τη δει δεν τη θεώρησε καλή. Οι δυο ταινίες πχ με τις οποίες συνέκρινα πήραν Α και Α+. Έκαναν τεράστιο άνοιγμα για ταινία του είδους μήπως πετύχει μεγάλο τζίρο τις πρώτες μέρες αλλά αυτό δεν πετυχαίνει συνήθως. Δεν είναι όλα marketing. Πρέπει ο κόσμος να την προτείνει.

 

CinemaScore_Ballot.jpg

 

"In North America, box office sages predict “The Northman” will end its theatrical run with $30 million to $40 million. Though critics championed the film, a “B” CinemaScore from ticket buyers means word of mouth will only take it so far. (That’s probably why “The Northman” was released nationwide to start, rather than as a platform release, which is intended to slowly gain traction.)"

 

Η βιομηχανία το παίρνει σοβαρά το κοινό γιατί το κοινό πληρώνει για όλα. Απ' την τσέπη μας τα βάζουμε τα λεφτά. Δεν είναι χορηγοί της διασκέδασής μας οι παραγωγοί. Κι όταν πετάνε λεφτά, λεφτά που τους δώσαμε σε άλλες ταινίες πετάνε συνήθως, που θα πήγαιναν σε κάτι καλύτερο. Και επιδοτήσεις δίνονται σε όλες τις ταινίες πλέον από κρατικές πηγές και με φοροαπαλλαγές.

 

Τελικά έκανε Domestic Box Office $34,233,110, στο μέσο της πρόβλεψης.

 

https://variety.com/2022/film/box-office/the-northman-box-office-flop-robert-eggers-1235239646/

 

Οι cult ταινίες δε βγάζουν 10δες εκατομμύρια. Χρειάζεται γενικό κοινό γι αυτούς τους μεγάλους προϋπολογισμούς. 

 

https://www.vulture.com/2022/04/the-northman-plot-untitled-posters.html

Επεξεργασία από Otis
Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  32788
  • Group:  Members
  • Topic Count:  6
  • Content Count:  241
  • Reputation:   864
  • Achievement Points:  265
  • Days Won:  0
  • With Us For:  2187 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  148

2 ώρες πριν, StefanosPap είπε:

 

Προφανώς όποιος είναι σοβαρός άνθρωπος δεν τρελαίνεται για μια ταινία. Όπως και δεν αναφέρει σαν επιχείρημα για το αν είναι καλή/κακή, αν του άρεσε ή όχι, το τι γίνεται στο box office...

 

1) Δε μπορείς να κάνεις επίθεση στο πρόσωπο με τέτοια τεχνική. Έχει την τέχνη του κι αυτό, όπως το σενάριο.

 

2) Η ταινία αποδεδειγμένα δεν άρεσε στον κόσμο που πλήρωσε να τη δει. Εκτιμώ το κριτήριο του κόσμου, ενώ εσύ δεν το εκτιμάς. Αυτή είναι η διαφορά μας. Αν καταλάβαινες τί έγραψα πιο πάνω, θα έβλεπες και τα επιχειρήματα της ερμηνείας μου για την αποτυχία, και ίσως είχες και κάποιο επιχείρημα.

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  32788
  • Group:  Members
  • Topic Count:  6
  • Content Count:  241
  • Reputation:   864
  • Achievement Points:  265
  • Days Won:  0
  • With Us For:  2187 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  148

2 ώρες πριν, StefanosPap είπε:

 

Την καταξίωση πλέον την κατέχει μόνο η Disney και ο Tom Cruise

 

Αγνοείς πολύ βασικά πράγματα για να κρίνεις τον Tom Cruise. Νομίζεις ότι δεν έχει διαίσθηση του δράματος; Το Maverick είναι πολύ καλή ταινία, ασκεί το είδος της αποτελεσματικά με τεχνικά κριτήρια, τη χάρηκε ο κόσμος και την πρότεινε. Δες τί πετυχαίνουν οι άλλοι που κάνουν ριμέικ με τα ίδια μέσα και βρες ποιος είναι καλός στη δουλειά του και ποιος δεν είναι.

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  38148
  • Group:  Members
  • Topic Count:  13
  • Content Count:  628
  • Reputation:   3247
  • Achievement Points:  651
  • Days Won:  1
  • With Us For:  885 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  

48 min ago , Otis said:

 

Αγνοείς πολύ βασικά πράγματα για να κρίνεις τον Tom Cruise. Νομίζεις ότι δεν έχει διαίσθηση του δράματος; Το Maverick είναι πολύ καλή ταινία, ασκεί το είδος της αποτελεσματικά με τεχνικά κριτήρια, τη χάρηκε ο κόσμος και την πρότεινε. Δες τί πετυχαίνουν οι άλλοι που κάνουν ριμέικ με τα ίδια μέσα και βρες ποιος είναι καλός στη δουλειά του και ποιος δεν είναι.

 

Βρε πουλάκι μου, αφού δεν καταλαβαίνεις καν τι γράφω, άστο καλύτερα...

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντηση σε αυτό το θέμα ...

×   Έχετε επικολλήσει περιεχόμενο με μορφοποίηση.   Κατάργηση μορφοποίησης

  Επιτρέπονται μόνο 75 emoticons maximum.

×   Ο σύνδεσμός σας έχει ενσωματωθεί αυτόματα.   Εμφάνιση ως σύνδεσμος

×   Το προηγούμενο περιεχόμενό σας έχει αποκατασταθεί.   Διαγραφή εκδότη

×   Δεν μπορείτε να επικολλήσετε εικόνες απευθείας. Ανεβάστε ή εισάγετε εικόνες από URL

×
×
  • Δημιουργία νέου...

Σημαντικές πληροφορίες

Χρησιμοποιώντας αυτή τη σελίδα, αποδέχεστε τις Όρους χρήσης μας.