ΚΛΑΣΙΚΟΙ ΥΠΕΡΗΡΩΕΣ

[olyssesmoore]

10 ώρες πριν, PowerRangers8 είπε:

 

Ευχαριστώ πολύ φίλε  @ Mandrake . Κι αν με στεναχωρεί που δεν μπορώ να συλλέγω τη σειρά Κλασσικοί Υπερηρωες χαίρομαι που είναι τόσο αγαπητά στο κοινό ειδικά στο ''βετεράνο''.

Μην στεναχωριέσαι που δεν μπορείς να συλλέξεις προς το παρόν την συλλογή, γιατί, όπως γίνεται και με άλλες συλλογές της radnet, θα βγουν και 2ες και 3ες εκδόσεις των συλλόγων που μπορεί να έχει έξτρα πράγματα που οι πρώτες εκδόσεις να μην τα ευχαριστηθούν! Το μόνο που χρειάζεται είναι να έχεις υπομονή και εμπιστοσύνη στην radnet! Παρότι το αναφέρω συνέχεια δεν θα βαρεθώ να το ξαναναφέρω, γιατί εμπιστεύομαι την radnet...

 

Υ.Γ. Κι εγώ προς το παρόν δεν ξέρω αν θα συνεχίσω την συλλογή "Κλασικοί Υπερήρωες". Ωστόσο όσο μπορώ θα μαζεύω χρήματα για να κάνω την συνδρομή κάποτε... Και μακάρι αυτό το κάποτε να μην είναι μακριά...

[constantinople]

4 hours ago, olyssesmoore said:

όπως γίνεται και με άλλες συλλογές της radnet, θα βγουν και 2ες και 3ες εκδόσεις των συλλόγων που μπορεί να έχει έξτρα πράγματα που οι πρώτες εκδόσεις να μην τα ευχαριστηθούν!

 

Εγώ έμαθα ότι ετοιμάζεται ήδη η 2η έκδοση που με κάθε τόμο θα δίνουν μαζί και ένα ορυκτό!

 

[Bilis]

Fantastic Four: Αιχμάλωτοι του Ντόκτορ Ντουμ

Ο πρώτος χρονολογικά τόμος της συλλογής στον οποίο βλέπουμε την γέννηση της πρώτης οικογένειας υπερηρώων της Marvel. Έχω αδυναμία στις συγκεκριμένες ιστορίες. Μου αρέσει το πόσο ανάλαφρες και καρτουνίστικες είναι. Θα έλεγα μάλιστα ότι ίσως αρέσουν στους Ντισνεικούς μιας και είναι ότι πιο κοντινό σε Disney έχω διαβάσει από υπερηρωικό. Βέβαια, σεναριακά δεν θα τις χαρακτήριζα ποιοτικές. Ο Spider-Man του προηγούμενου τόμου είναι χίλιες φορές καλύτερος. Το σχέδιο του Kirby επίσης μου φαίνεται πιο τσαπατσούλικο από αυτό του Ditko. Μπορεί να φταίει και το μελάνωμα. Τα άρθρα δίνουν την εντύπωση πως βρίσκονται εκεί μόνο για να γεμίζουν τις σελίδες. Μου άρεσε αυτό για τον Kirby (αν και ελλιπές) από τα υπόλοιπα όμως δεν συγκράτησα τίποτα. Αυτό που μου άρεσε περισσότερο στον τόμο είναι το πρωτότυπο σενάριο του Stan Lee στα εξτραδάκια. Πραγματικό διαμάντι! Μου αρέσει να κοιτάω πίσω από την κουρτίνα και να βλέπω τα προηγούμενα στάδια μιας ιστορίας και πόσο διαφορετική ήταν από το τελικό αποτέλεσμα.

Στα της μετάφρασης, η επιμέλεια έχει ακόμα πολλά λάθη αλλά σίγουρα είναι σε καλύτερο επίπεδο από τον προηγούμενο τόμο. Μια υποσημείωση είναι στα ιταλικά οπότε βάση αυτού (συν το ότι δεν γνωρίζουμε καμία αγγλόφωνη χώρα στην οποία κυκλοφορεί η συλλογή) πιστεύω πως η μετάφραση γίνεται από το ιταλικό κείμενο. Στα άρθρα παρατήρησα πως κάποιες πολύ απλές λέξεις (όπως leader, nerd και φαν) παραμένουν αμετάφραστες. Τι να πω, θα τις είχαν αμετάφραστες και οι Ιταλοί; Αυτό με τα ονόματα είναι επίσης πρόβλημα. Τους "Fantastic Four" θα τους πουν άλλε φορές "Φαντάστικ Φορ" και άλλες "Τέσσερις Φανταστικούς". Δεν μπορούν τουλάχιστον να διαλέξουν ένα απ' τα δύο; Κατά την γνώμη μου θα μπορούσαν εύκολα να χρησιμοποιήσουν τα ελληνικά ονόματα κάποιων χαρακτήρων όπως "Τυφλοπόντικας" αντί για "Μολ-Μαν" (που θα έπρεπε να είναι "Μόουλ-Μαν") ή έστω "Δόκτωρ" αντί για "Ντόκτορ" Ντουμ.

Edited September 26, 2021 by Bilis

[ManaLeak13]

Είναι δύσκολη γλώσσα τα αγγλικά φίλε, έχεις και εσύ απαιτήση να την γνωρίζει ο μεταφραστής  

Το άσχημο σε αυτά (όπως έχω παρατηρήσει και στα ντισνευ) είναι ότι πολλές φορές δουλεύουν άτομα εντελώς άσχετα με το είδος που δεν έχουν μπει ποτέ στον κόπο να ψαχτουν με ότι μεταφράζουν. Δλδ το Μολ-μαν, έλεος... Προφανώς και διαβάζεται Μοουλ-μαν, δεν τον ήξερα ποτέ μου και παλι ήξερα πως να τον διαβάσω!.. 

Στα του τόμου, δεν τον πρόλαβα όλον αλλά όσο διάβασα δεν μπορώ να πω ότι με συγκίνησε ώστε να περιμένω να δω κ τα υπόλοιπα.. Ωραίο το σχέδιο της εποχής αλλά σενάριακα  δεν.. Ίσως να επηρεάστηκα από τον Σπαιντι που ήταν όλος ο τόμος τέρμα πορωση!! 

[constantinople]

Υπομονή! Παρακάτω καλυτερεύει!

Αν μεταφράζουν από τα Ιταλικά θα έχουμε σοβαρό πρόβλημα. Ελπίζω να μην το κάνουν. Ίσως απλώς να παίρνουν τις ψηφιακές μήτρες εκτύπωσης των σελίδων στα Ιταλικά και να σβήνουν το ήδη πληκτρολογημένο στον κομπιούτερ Ιταλικό κείμενο και να το αντικαθιστούν με το Ελληνικό, οπότε αν ξεχάσουν να σβήσουν/γράψουν μέσα σε ένα κουτάκι να μένει το προϋπάρχων Ιταλικό κείμενο. Αλλά την μετάφραση πρέπει να την κάνουν από τα Αγγλικά, διαφορετικά θα βλέπαμε ένα σορό αλλαγμένα ονόματα και εκφράσεις...

[lazostat]

Παντως η αληθεια ειναι οτι δεν βλεπω να συνεχιζεται η συλλογη. Θελει πανω απο 10 χρονια για να βγαλει ιστοριες που να φτανουν μεχρι το 2000. Ειναι σχεδον αδυνατον καποιος να περιμενει τοσα χρονια. Καλυτερα να τα διαβαζει μεσω marvel unlimited, αλλα στα αγγλικα, το οποιο μειονεκτημα για εμενα. Εκτος αν αφησει στην ακρη " δευτερευοντες " χαρακτηρες.

 

Ακομα και στην Ιταλια που εχει 250+ τομους ειναι ακομα κοντα στο ετος 1975.

Edited September 27, 2021 by lazostat

[Bilis]

20 λεπτά πριν, lazostat είπε:

Παντως η αληθεια ειναι οτι δεν βλεπω να συνεχιζεται η συλλογη. Θελει πανω απο 10 χρονια για να βγαλει ιστοριες που να φτανουν μεχρι το 2000. Ειναι σχεδον αδυνατον καποιος να περιμενει τοσα χρονια. Καλυτερα να τα διαβαζει μεσω marvel unlimited, αλλα στα αγγλικα, το οποιο μειονεκτημα για εμενα. Εκτος αν αφησει στην ακρη " δευτερευοντες " χαρακτηρες.

 

Ακομα και στην Ιταλια που εχει 250+ τομους ειναι ακομα κοντα στο ετος 1975.

Η συλλογή δεν έχει σκοπό να φτάσει μέχρι το 2000. Γι' αυτό λέγεται Κλασικοί Υπερήρωες. Σίγουρα θα ήθελε παραπάνω από δεκαετία για να φτάσει εκεί αλλά απ' όσο γνωρίζω στο εξωτερικό κυκλοφορεί και μία άλλη συλλογή με ιστορίες 70s-80s. Αν θες πιο σύγχρονες ιστορίες τότε σου προτείνω την Επίσημη Συλλογή.

[Comichunter]

Μεγάλη ανάλυση για το τίποτα..  Απλά απολαύστε όσοι μπορείτε τη σειρά και τέλος. Όσο για το φίλο που όντως αντιμετωπίζεις προβλήματα,  μακάρι να είχαμε ένα κοινό ταμείο,  για να προσφέρουμε χαρά,  σε τέτοιες περιπτώσεις. 

[olyssesmoore]

2 ώρες πριν, lazostat είπε:

Παντως η αληθεια ειναι οτι δεν βλεπω να συνεχιζεται η συλλογη. Θελει πανω απο 10 χρονια για να βγαλει ιστοριες που να φτανουν μεχρι το 2000. Ειναι σχεδον αδυνατον καποιος να περιμενει τοσα χρονια. Καλυτερα να τα διαβαζει μεσω marvel unlimited, αλλα στα αγγλικα, το οποιο μειονεκτημα για εμενα. Εκτος αν αφησει στην ακρη " δευτερευοντες " χαρακτηρες.

 

Ακομα και στην Ιταλια που εχει 250+ τομους ειναι ακομα κοντα στο ετος 1975.

Στους 250+ τόμους χρειάστηκε 4 χρόνια για να καλύψει 14-15 χρόνια. Οπότε και τα 10 χρόνια πιστεύω ότι είναι πολλά για να μην έχουν κάλυψει ως το 2000 κι ίσως να το ξεπεράσουν για λίγο...

Ακόμη με αυτή την λογική, ότι δεν θα περιμένει κάποιος τότε,ούτε όσοι αγοράζουν την συλλογή με τα Άπαντα του Ρομάνο Σκάρπα με την καθημερινή τα καλοκαίρια δεν θα μπορούσε να περιμένει.Κι έτσι δεν θα είχαν ανταπόκριση και θα την σταματούσαν κι αυτή...

[Bilis]

35 λεπτά πριν, olyssesmoore είπε:

Στους 250+ τόμους χρειάστηκε 4 χρόνια για να καλύψει 14-15 χρόνια. Οπότε και τα 10 χρόνια πιστεύω ότι είναι πολλά για να μην έχουν κάλυψει ως το 2000 κι ίσως να το ξεπεράσουν για λίγο...

Ακόμη με αυτή την λογική, ότι δεν θα περιμένει κάποιος τότε,ούτε όσοι αγοράζουν την συλλογή με τα Άπαντα του Ρομάνο Σκάρπα με την καθημερινή τα καλοκαίρια δεν θα μπορούσε να περιμένει.Κι έτσι δεν θα είχαν ανταπόκριση και θα την σταματούσαν κι αυτή...

Όσο προχωρούσε η Marvel εξέδιδε όλο και περισσότερους τίτλους. Ακόμα και χωρίς τους λιγότερο γνωστούς χαρακτήρες μπορεί να έπαιρνε και 15-20 χρόνια για να φτάσει μέχρι το 2000, πόσο μάλλον να το ξεπεράσει. Κάποια στιγμή ο Spider-Man είχε 4 τίτλους που κυκλοφορούσαν παράλληλα και κάποια καλοκαίρια η κυκλοφορία των X-Men γινόταν εβδομαδιαία. Μετά ξεκινάν και τα limited series και περιπλέκεται περισσότερο το πράγμα. Ας ολοκληρωθεί με το καλό η 60άδα (που πιστεύω πως θα ολοκληρωθεί με επιτυχία) και βλέπουμε μετά μέχρι που θα φτάσει η συλλογή.

[lazostat]

12 hours ago, Bilis said:

Η συλλογή δεν έχει σκοπό να φτάσει μέχρι το 2000. Γι' αυτό λέγεται Κλασικοί Υπερήρωες. Σίγουρα θα ήθελε παραπάνω από δεκαετία για να φτάσει εκεί αλλά απ' όσο γνωρίζω στο εξωτερικό κυκλοφορεί και μία άλλη συλλογή με ιστορίες 70s-80s. Αν θες πιο σύγχρονες ιστορίες τότε σου προτείνω την Επίσημη Συλλογή.

Η επισημη συλλογη δεν εχει συνοχη ομως. Σε παει μια απο εδω, μια απο εκει..

 

 

  

9 hours ago, Bilis said:

Όσο προχωρούσε η Marvel εξέδιδε όλο και περισσότερους τίτλους. Ακόμα και χωρίς τους λιγότερο γνωστούς χαρακτήρες μπορεί να έπαιρνε και 15-20 χρόνια για να φτάσει μέχρι το 2000, πόσο μάλλον να το ξεπεράσει. Κάποια στιγμή ο Spider-Man είχε 4 τίτλους που κυκλοφορούσαν παράλληλα και κάποια καλοκαίρια η κυκλοφορία των X-Men γινόταν εβδομαδιαία. Μετά ξεκινάν και τα limited series και περιπλέκεται περισσότερο το πράγμα. Ας ολοκληρωθεί με το καλό η 60άδα (που πιστεύω πως θα ολοκληρωθεί με επιτυχία) και βλέπουμε μετά μέχρι που θα φτάσει η συλλογή.

Αυτο με τον Spiderman, γιατι γινοταν; Και καλα Multiverse;

Edited September 27, 2021 by lazostat

[constantinople]

6 hours ago, lazostat said:

Αυτο με τον Spiderman, γιατι γινοταν; Και καλα Multiverse;

 

Όχι οι ιστορίες ήταν στο ίδιο σύμπαν, απλά επειδή πούλαγε τόσο καλά ο Spiderman είχαν 4 μηνιαίους τίτλους ώστε να παίρνεις ένα περιοδικό Spiderman κάθε εβδομάδα!

 

Δηλαδή είχαμε τα Amazing Spiderman, Spectacular Spiderman, Web of Spiderman και Spiderman σκέτο (του ΜcFarlane).

 

(το Web of Spiderman αντικατέστησε το Marvel Team-Up Featuring Spiderman που υπήρχε πριν).

 

Σε αυτά στην αρχή έτρεχαν ιστορίες παράλληλα (και υπήρχαν themes, π.χ. οι ιστορίες στο Spectacular Spiderman επικεντρωνόταν περισσότερο στην προσωπική ζωή του Πήτερ και στις σχέσεις του με τους φίλους του) ενώ από κάποιο σημείο και πέρα η ιστορία ήταν μία που συνεχιζόταν κάθε εβδομάδα στον επόμενο περιοδικό που θα έβγαινε και από τις 4 σειρές.

[Manitou]

50 λεπτά πριν, constantinople είπε:

 

Όχι οι ιστορίες ήταν στο ίδιο σύμπαν, απλά επειδή πούλαγε τόσο καλά ο Spiderman είχαν 4 μηνιαίους τίτλους ώστε να παίρνεις ένα περιοδικό Spiderman κάθε εβδομάδα!

 

Δηλαδή είχαμε τα Amazing Spiderman, Spectacular Spiderman, Web of Spiderman και Spiderman σκέτο (του ΜcFarlane).

 

(το Web of Spiderman αντικατέστησε το Marvel Team-Up Featuring Spiderman που υπήρχε πριν).

 

Σε αυτά στην αρχή έτρεχαν ιστορίες παράλληλα (και υπήρχαν themes, π.χ. οι ιστορίες στο Spectacular Spiderman επικεντρωνόταν περισσότερο στην προσωπική ζωή του Πήτερ και στις σχέσεις του με τους φίλους του) ενώ από κάποιο σημείο και πέρα η ιστορία ήταν μία που συνεχιζόταν κάθε εβδομάδα στον επόμενο περιοδικό που θα έβγαινε και από τις 4 σειρές.

 

Πόσο Αμερικάνοι ρε φίλε. Δεν μπορούσαν δηλαδή να έχουν ΕΝΑ περιοδικό που να το λένε απλά Spiderman! Αν είναι δυνατόν.

@ constantinople  ευχαριστούμε πολύ για τη δουλειά που ρίχνεις ώστε να μας εξηγείς τόσα πράγματα για εκείνα τα χρόνια!

[ΚΟΜΙΞ]

21 λεπτά πριν, Manitou είπε:

 

Πόσο Αμερικάνοι ρε φίλε. Δεν μπορούσαν δηλαδή να έχουν ΕΝΑ περιοδικό που να το λένε απλά Spiderman! Αν είναι δυνατόν.

@ constantinople  ευχαριστούμε πολύ για τη δουλειά που ρίχνεις ώστε να μας εξηγείς τόσα πράγματα για εκείνα τα χρόνια!

Όχι διότι το φορματ στο κόμικ δεν είναι το ίδιο με εδώ Καθένα από αυτά τα κόμικ είχε συγκεκριμένες σελίδες πχ 32-40. Δεν είναι όπως εδώ που στοιβάζουν πολλές ιστορίες σε ένα τεύχος. Πιθανώς αυτό το κάνουν και γιατί είχαν συνηθίσει στο συγκεκριμένο φορμάτ αλλά και λόγω κέρδους.

[nikolas12]

Τόμος 2: Fantastic Four - Αιχμάλωτοι του Ντόκτορ Ντουμ

 

 

Δε θα πω ψέματα, διαβάζοντας το πρώτο τεύχος των Fantastic Four στη συλλογή της Marvel, δεν ενθουσιάστηκα ιδιαίτερα, γνώριζα όμως πως σε αυτή τη σειρά θα έχουμε την ευκαιρία να δούμε εκτός από την πρώτη ιστορία (όπου σχεδόν πάντα οι δημιουργοί ψάχνονται και δεν έχουν βρει το vibe των ηρώων στο 100%) και πάρα πολλά ακόμα τεύχη από τις πρώτες περιπέτειες της αγαπημένης ομάδας, οι οποίες θα είναι πολύ καλύτερες.

 

Σενάριο και αγαπημένες μου ιστορίες

 

 

Από το πρώτο τεύχος λοιπόν θεωρώ ότι βγήκε σωστό αυτό. Είναι τα πρώτα πέντε τεύχη τους και παραμένει η λογική για την οποία μιλούσα στο Spider-Man δηλαδή κάθε τεύχος είναι μια ξεχωριστή αυτόνομη ιστορία. Βέβαια αυτό δεν αντιπροσωπεύεται στον τίτλο του τόμου, καθώς ο Ντουμ εμφανίζεται μόλις στο πέμπτο τεύχος, αιχμαλωτίζοντας τους ήρωες. Από εκεί και πέρα το σενάριο έχει κλασικά αρκετή αφήγηση και κείμενο, αλλά σημαντικά λιγότερο από το Spider-Man και κάθε ιστορία ένιωσα πως ρέει πολύ φυσικά. Το κάθε τεύχος και ιστορία βέβαια σημαίνει πως ο ρυθμός είναι αρκετά πιο γρήγορος αφού πρέπει να εξηγήσουμε πολλά πράγματα, ειδικά στο πρώτο τεύχος που είχες περιπέτεια συν το origin story.

 

 

Κάθε τεύχος έχει διαφορετικό κακό και όλα νιώθεις ότι έχουν κάτι να σου δώσουν, από το δεύτερο και μετά ανεβαίνει η ποιότητα. Μου αρέσει πολύ η λογική το ότι το κάθε ένα σπάει την ιστορία σε 3-4 μέρη, βοηθάει πάρα πολύ στη ροή να ξέρεις ότι αυτές οι 20-25 σελίδες χωρίζονται σε μέρη με κοινή θεματική. Η δεύτερη ιστορία με τους Skrulls μου άρεσε πολύ, καθώς υποκρίθηκαν τους Τέσσερις Φανταστικούς και τις δυνάμεις τους προκειμένου να φανούν κακοί και να είναι κυνηγημένοι από την ίδια τους τη χώρα. Από την άλλη οι πρώτες ιστορίες με τον Namor και τον Doctor Doom είναι σίγουρα ιστορικές, αλλά και ιδιαίτερα ενδιαφέρουσες με πολλή δράση, αρκετά ευφάνταστη για την εποχή.

 

Σχέδιο

 

 

Το σχέδιο του Kirby είναι προφανώς όμορφο, κάποια καρέ φαίνεται ότι δεν έχουν δουλευτεί αρκετά, ειδικά στα πρόσωπα το Πράγμα φαίνεται ανά σημεία να έχει λιγότερο σαφή χαρακτηριστικά, αλλά και οι Skrulls φαίνεται ανομοιογενείς και διαφορετικοί σε κάποια από τα σκίτσα. Από την άλλη υπάρχει φαντασία, υπάρχουν από μεγάλα τέρατα μέχρι ιστορικές αναδρομές στο παρελθόν, οπότε κανένα παράπονο προφανώς.

 

Έκδοση και επιμέλεια μετάφρασης

 

 

Για την έκδοση τα έχω ξαναπεί, της ταιριάζει πολύ το μέγεθος. Τα κείμενα επίσης αν και έχουν ενδιαφέρουσες πληροφορίες, αρχίζουν να μοιάζουν κάπως επαναλαμβανόμενα. Η επιμέλεια της μετάφρασης συνεχίζει να παρουσιάζει θέματα με το consistency, δηλαδή πρέπει ή όλα τα ξένα ονόματα να μεταφράζονται ή να μένουν ίδια, το Δόκτωρ-Ντόκτορ, διάφορα μικροθέματα που έχει αναλύσει πολύ ωραία πιο πάνω ο @ Bilis . Δε με ενόχλησαν, νομίζω πως έχει γίνει καλύτερη δουλειά σε σχέση με τον τόμο 1, αλλά πρέπει λίγο να δουλέψουν το κομμάτι της συνάφειας σαν έκδοση. 

 

Απολογισμός και σε ποιους προτείνεται

 

 

Αν σας αρέσουν κλασικές ιστορίες και γουστάρετε Fantastic Four από εμένα προτείνεται, έχω αρχίσει να διασκεδάζω πολύ με τα ρετρό κόμικ, σίγουρα πολύ περισσότερο σε σχέση με παλιότερα, άρα κι αυτός ο τόμος είναι για μένα must buy όπως και οτιδήποτε ακολουθήσει με Spidey, F4 (που έχουμε δει στους πρώτους 2). Τον πρώτο Thor θα τον αγοράσω από καθαρή περιέργεια για το origin και βλέπουμε. Καλό διάβασμα σε όλους  

[thor77]

2 ώρες πριν, nikolas12 είπε:

.....Το σχέδιο του Ditko είναι προφανώς όμορφο.....

Του Κιρμπι...

[Θεόδωρος]

Τέλος και ο δεύτερος τόμος. Δυο - τρία σχολιάκια με αρκετά spoilers
 

Spoiler

Μου άρεσε πάρα πολύ και το σχέδιο και το σενάριο. Όπως και ο πρώτος τόμος του Spiderman έτσι και ο αντίστοιχος των Fantastic Four μοιάζει - τουλάχιστον σεναριακά - να απευθύνεται σε μικρότερες ηλικίες ωστόσο σταδιακά ο Stan Lee ξεδιπλώνει σελίδα με τη σελίδα το ψυχικό βάθος των χαρακτήρων και εδώ φαίνεται να μπαίνουν οι βάσεις πάνω στις οποίες θα κινηθεί το υπερηρωικό σύμπαν της Marvel στις δεκαετίες που θα ακολουθήσουν. Όσον αφορά το χτίσιμο των χαρακτήρων, νομίζω ότι δίνεται ιδιαίτερη βάση στο Πράγμα και στο πως παλεύει μέσα του με τη νέα του, αποκρουστική μορφή. 

Αναμφίβολα - όπως επισημαίνουν και οι σχολιαστές του τόμου -  το σενάριο είναι διαποτισμένο από το ψυχροπολεμικό κλίμα που επικρατούσε εκείνη την περίοδο στις ΗΠΑ και τον μεγάλο ανταγωνισμό με τη Σοβιετική Ένωση. Να μην μας διαφεύγει ότι το πρώτο τεύχος εκδόθηκε το Νοέμβρη του 1961, μερικούς μήνες πριν τα γεγονότα της "Κρίσης των Πυραύλων της Κούβας" επί προεδρίας JFK, του πλέον κομβικού γεγονότος του Ψυχρού Πολέμου που οδήγησε τον πλανήτη στα πρόθυρα του πυρηνικού πολέμου. Μάλιστα, ο Stan Lee δεν υπεκφεύγει και σε ένα καρέ κάνει λόγω για "κόκκινους" υπονοώντας του Σοβιετικούς.

Και το ίδιο το origin των FF είναι παιδί της εποχής του, μιας και γίνεται σαφής αναφορά στην προσπάθεια εξερεύνησης του διαστήματος και στον ανταγωνισμό μεταξύ ΗΠΑ και Σοβιετικής Ένωσης. Όταν το Νοέμβρη του 1961 εκδίδεται το πρώτο τεύχος της σειράς με τον Ριντ και την παρέα του να ταξιδεύουν στο Διάστημα και να προσβάλλονται από την κοσμική ακτινοβολία, οι Σοβιετικοί έχουν ήδη στείλει τον πρώτο άνθρωπο στο Διάστημα (ο Γιούρι Γκαγκάριν τον Απρίλη του ίδιου έτους) και προηγούνται σε αυτήν την άτυπη κούρσα. Έτσι, οι Αμερικάνοι θέτουν την 9η Τέχνη για μια ακόμα φορά στην υπηρεσία του έθνους τους όπως είχε γίνει και κατά την διάρκεια του ΒΠΠ με τον Captain America. 

Από εκεί και πέρα, μου άρεσε πάρα πολύ το crossover με τον Hulk ο οποίος εμφανίζεται ως τεύχος κόμικς στα χέρια του Πράγματος - έξυπνη, μαρκετίστικη κίνηση από τον Lee - καθώς επίσης και η εμφάνιση των στολών την οποία φοράει πλήρη και το Πράγμα μέχρι να την αφαιρέσει διότι προφανώς δεν του γίνεται λόγω όγκου. Βεβαίως, και εδώ όπως και στο τεύχος του Spiderman - κάνουν την εμφάνιση τους πολλοί σημαντικοί villains όπως ο submariner, o dr Doom κα. 

Για εμάς που αγνοούμε αυτές τις πρώτες ιστορίες, η σειρά αυτή λειτουργεί με εξαιρετικό εγκυκλοπαιδικό τρόπο. 

 

[Manitou]

Διάβασα και τα δύο πρώτα τεύχη. Τα διάβασα μονορουφι εν αντιθέσει ας πούμε με το τεύχος της εγκυκλοπαίδεια ς της Marvel με την αναγέννηση των Χ ΜΕΝ που με έχει κουράσει εξαιρετικά να το τελειώσω. Η αίσθηση που έχω είναι μια. Διαβάζω ένα κομμάτι ιστορίας των κόμικ γενικά. Δεν θα πάρω πολλά γιατί εκτός του Spiderman δεν έχω την ανάγκη να παρακολουθήσω άλλον ήρωα σε βάθος χρόνου, αλλά είναι μια εξαιρετική έκδοση για όλους εμάς που δεν είχαμε την παραμικρή ιδέα για το πώς ξεκίνησαν οι ήρωες. Θα πάρω σίγουρα το πρωτο τεύχος όλων. 

 

Κάποιες σκόρπιες σκέψεις. 

 

Εχω ενα σχόλιο για ένα συνοδευτικό άρθρο που λέει ότι οι Φανταστικ Φορ έβαλαν την επιστημονικοτητα στα κόμικ για πρώτη φορά. Μάλλον ο αρθρογράφος δεν είχε διαβάσει αλλά κόμικ στη ζωή του πέραν αυτών. Μόνο στα Ντίσνεϋ έτσι πρόχειρα ο Κύρος Γρανάζης βοηθάει τους Ντακ με απίθανες εφευρέσεις πάνω από 15 χρόνια πριν τους Φ4. Και μιλάμε για εφευρέσεις που ακόμα και στην κομιξικη υπερβολη τους είναι πιο ρεαλιστικές από αυτές των υπερηρωικων τευχών.

 

Επίσης με διασκεδάζει η απίθανη υπερβολή στους κακούς. Ενώ ο κάθε σούπερ ήρωας έχει αντιμετωπίσει εκατοντάδες κακούς ήδη από τους πρώτους δύο τρεις λες "ελα ρε φίλε αποκλείεται να βρουν κάποιον πιο δυνατό". Ας πούμε ο Ναμορ που είναι Θεότητα της Θάλασσας απλά είναι αήττητος. Και όμως όχι παιδιά. Υπάρχει και χειρότερος. 

 

Να αναφέρω εδώ οτι η ιστορία με τον Miracle Man έχει απίστευτα λογικά κενά. Δεν δικαιολογείται καθόλου όλη η δράση με αυτό που στην πραγματικότητα είναι όπως αναφέρεται στο τελος. 

 

Τέλος διαβάζοντας το τεύχος των Φ4 καταλαβαίνω γιατι έχει τέτοια απήχηση ο Spiderman. Πολύ πιο ανθρώπινος πολυ πιο βαθιές οι ιστορίες του πολύ πιο ρεαλιστικοί οι κακοι. Άσε που σε κάθε ιστορία δεν έχει ούτε αναγνώριση ούτε τίποτα. Πολύ μπροστά απ' όλους τους άλλους ο Spidey.

 

 

[ΚΟΜΙΞ]

5 ώρες πριν, Manitou είπε:

Επίσης με διασκεδάζει η απίθανη υπερβολή στους κακούς. Ενώ ο κάθε σούπερ ήρωας έχει αντιμετωπίσει εκατοντάδες κακούς ήδη από τους πρώτους δύο τρεις λες "ελα ρε φίλε αποκλείεται να βρουν κάποιον πιο δυνατό". Ας πούμε ο Ναμορ που είναι Θεότητα της Θάλασσας απλά είναι αήττητος. Και όμως όχι παιδιά. Υπάρχει και χειρότερος. 

Θεότητα της Θάλασσας δεν τον λες αλλά βασιλιά της... Επίσης με έκανες και γέλασα με το απλά αήττητος. Μπροστά σε όσους αντιμετωπίζουν όχι μόνο οι F4 αλλά και οι άλλοι ο Νάμορ δεν είναι τίποτα.

 

5 ώρες πριν, Manitou είπε:

Τέλος διαβάζοντας το τεύχος των Φ4 καταλαβαίνω γιατι έχει τέτοια απήχηση ο Spiderman. Πολύ πιο ανθρώπινος πολυ πιο βαθιές οι ιστορίες του πολύ πιο ρεαλιστικοί οι κακοι. Άσε που σε κάθε ιστορία δεν έχει ούτε αναγνώριση ούτε τίποτα. Πολύ μπροστά απ' όλους τους άλλους ο Spidey.

Γενικά ο SpiderMan είναι πιο ανθρώπινος και στις πιο μετέπειτα ιστορίες του βλέπεις ότι παρόλο που έχει υπερδυνάμεις είναι ένας άνθρωπος που έχει προβλήματα καθημερινά, ψάχνει δουλειά κλπ Για αυτό άρεσε ο Peter στον κόσμο. Βασικά οι κακοί του με το πέρασμα των χρόνων δεν θα τους έλεγα πολύ πιο ρεαλιστικούς αλλά σε ένα επίπεδο που μπορεί να τους αντιμετωπίσει...

Edited October 3, 2021 by ΚΟΜΙΞ

[APOLONAS]

Το κακό σε αυτές τις ιστορίες είναι πως γράφτηκαν την περίοδο του ψυχρού πολέμου με αποτέλεσμα να υπάρχει μεγάλη προπαγάνδα. Τέλος το χαρτί της συγκεκριμένης σειράς έχει πολύ έντονη μυρωδιά. 

[constantinople]

Προσωπικά τη μυρωδιά του χαρτιού τη λατρεύω, οπότε για μένα είναι plus.

[ManaLeak13]

1 ώρα πριν, APOLONAS είπε:

Τέλος το χαρτί της συγκεκριμένης σειράς έχει πολύ έντονη μυρωδιά. 

Kαι εμενα με ενοχλει η μυρωδια αλλα το προτιμω απο το ιλουστρασιον ή μια μαπα βιβλιοδεσια οπως πχ τα ντισνευ της Καθημερινης που τα ανοιγεις και κανουν κρακα κρακα. Μακαρι να τα ειχαμε ολα οπως θα επρεπε,αλλα ζουμε στη χωρα της τσαπατσουλιας οποτε...

 

3 ώρες πριν, ΚΟΜΙΞ είπε:

Επίσης με έκανες και γέλασα με το απλά αήττητος. Μπροστά σε όσους αντιμετωπίζουν όχι μόνο οι F4 αλλά και οι άλλοι ο Νάμορ δεν είναι τίποτα.

 

Αναφερεσαι στον Galactus και στον Silver Surfer ? Επισης ειμαι σχεδον σιγουρος με βαση τα αγγλικα που ξερω οτι λεγεται Νεϊμορ και οχι Νάμορ. Δεν γνωριζω γιατι τον μεταφραζουν ετσι 

Edited October 3, 2021 by ManaLeak13

[ΚΟΜΙΞ]

1 ώρα πριν, ManaLeak13 είπε:

Αναφερεσαι στον Galactus και στον Silver Surfer ? Επισης ειμαι σχεδον σιγουρος με βαση τα αγγλικα που ξερω οτι λεγεται Νεϊμορ και οχι Νάμορ. Δεν γνωριζω γιατι τον μεταφραζουν ετσι 

Αυτοί είναι μόνο 2 εκ πολλών (και πιο δυνατών από αυτούς) Namor είναι στα αγγλικά οπότε το Νάμορ στα ελληνικά δεν με χαλάει

[theforce]

Αφού διάβασα με την ησυχία μου τον 2ο τόμο, και ήρεμος πια μετά το παρολίγον σοκ της αλλαγής συχνότητας κυκλοφορίας, γράφω κι εγώ τα σχόλιά μου.
 

Spoiler

(Τα γράφω σε μορφή σποιλερ για να μην πιάνει χώρο στη σελίδα, επειδή βγήκε πολύ μεγάλο το σχόλιο) 

Ο τόμος 2: Αιχμάλωτοι του Ντόκτορ Ντουμ μάς φέρνει τις πρώτες ιστορίες του υπερηρωικού σύμπαντος της Μάρβελ. Βλέπουμε πώς ξεκίνησαν όλα. Βλέπουμε το ξεκίνημα και την εξέλιξη τόσο των ηρώων όσο και του σύμπαντος της Μάρβελ. Οι ήρωες ξεκινάνε τις περιπέτειές τους από μια φανταστική πόλη, όπως οι ηρωες της DC. Και μετά από λίγο καιρό έρχονται στον κόσμο μας, συνεχίζοντας να εξελίσσονται, και σεναριακά και σχεδιαστικά.
Επειδή είναι οι πρώτες ιστορίες, οι δημιουργοί φαίνεται πως πειραματίζονται ακόμα σε ιδέες. Αυτό φαίνεται και στους αμέσως επόμενους τίτλους που θα ξεκινήσουν, όπως το HULK (που ο ήρωας σχεδόν σε κάθε τεύχος αλλάζει ιδιότητες) αλλά και στον Θωρ, που κι εκεί οι δημιουργοί φαίνεται ότι "ψάχνονται".
Μέχρι να ξεκινήσουν οι ιστορίες του Σπάιντερμαν, που ο ήρωας φαίνεται να ξεκινάει με πιο "δουλεμένο" υπόβαθρο σε σχέση με την εκκίνηση των προηγούμενων ηρώων, έχει περάσει σχεδόν 1,5 χρόνος εμπειρίας του Σταν Λη, αλλά και του επιτελείου της Μάρβελ.
Γι αυτόν τον λόγο, οι πρώτες περιπέτειες χρειάζονται κάποια υπομονή και... κατανόηση από το νεανικό κοινό που κατά πάσα πιθανότητα θα "ξινίσει" από τις πρώτες ιστορίες και το σχέδιό τους.
Δεν είναι άσχημες ιστορίες, το αντίθετο θα έλεγα. Βλέπουμε σχεδόν από την αρχή την προσπάθεια εμβάθυνσης στους χαρακτήρες, αυτό που έκανε τη μεγάλη διαφορά με τον ανταγωνισμό. Δεν είναι τυχαίο που στα γράμματα των πρώτων τευχών προς τους εκδότες, οι αγαπημένοι ήρωες των αναγνωστών ήταν ο Πυρσός και το Πράγμα, δηλαδή οι 2 ήρωες που έχουν εκδηλώσει πιο έντονα τον χαρακτήρα τους. Όταν εκείνη την εποχή άλλοι υπερήρωες νοιάζονται μόνο για το αν η κοπέλα που έχουν σχέση καταλάβει τη μυστική τους ταυτότητα, εδώ βλέπουμε συγκρούσεις των πρωταγωνιστών μεταξύ τους αλλά και με τον εαυτό τους με ψυχολογικά σκαμπανεβάσματα.
Η ιστορία με τον Μαυρογένη και το Πράγμα μού φάνηκε για αυτόν τον λόγο υπέροχη, ακριβώς λόγω της απόγνωσης του Μπεν που τον οδηγεί σε απονενοημένες πράξεις, με τρόπο που κάνει τον αναγνώστη να νιώθει το πόσο υποφέρει ο πρωταγωνιστής. Αυτό το κομμάτι της ιστορίας μού έκανε εντύπωση που το διάβασα σε υπερηρωικό κόμικ του 1962.

Η σειρά, που από αυτήν την Παρασκευή γίνεται εβδομαδιαία, έχει το πλεονέκτημα της συχνής κυκλοφορίας, οπότε η εξέλιξη των ηρώων σε όλα τα  επίπεδα θα γίνεται "μπροστά στα μάτια μας" με έναν σχετικά γρήγορο ρυθμό. Αυτό θα βοηθήσει πάρα πολύ στην ευχάριστη παρακολούθηση της πορείας τους.

Κάποιες παρατηρήσεις για τα περιεχόμενα και τα τεχνικά χαρακτηριστικά του τόμου:
Όσον αφορά τον συγκεκριμένο τόμο, επειδή ουσιαστικά οι 2 πρώτοι τόμοι φαίνεται πως τυπώθηκαν μαζί, θα περιμένω τον επόμενο για να δω αν θα υπάρξει βελτίωση στα λάθη επιμέλειας που έχουν επισημανθεί.
Τα άρθρα, μού φάνηκαν χρήσιμα, αφού μάλιστα διόρθωσαν μια λανθασμένη γνώση που είχα για τους 4Φ. Δε γνώριζα οτι οι 4Φ ξεκίνησαν τις περιπέτειές τους από μια φανταστική πόλη, αλλά στο κέντρο της Νέας Υόρκης (εξ ού και η γκάφα μου στο αντίστοιχο θέμα με την Κουβεντούλα).
Από τη μετάφραση, το παράπονό μου, ή καλύτερα η απορία μου, είναι για ποιον λόγο τα περισσότερα ονόματα έμειναν αμετάφραστα, ενώ... μεταφράστηκαν!
Μεταφράζονται τα ηχητικά εφέ, πχ το ROAAAARR που έγινε ΓΚΡΡΡΡ , αλλά από την άλλη έχουμε Μίρακλ Μαν, Μολ-μαν κλπ. Το θεωρώ παράδοξο.
Εντυπωσιακό, φυσικά, το παρακάτω

Επίσης, θεωρώ ότι ταιριάζει μεγαλύτερη γραμματοσειρά που να εκμεταλλεύεται το μεγάλο μέγεθος που εχουν τα μπαλονάκια και τα συννεφάκια λόγω του μεγάλου μεγέθους των σελίδων.

 

(το ψείρισμα της μαϊμούς που έκανα για το σχέδιο, το χρώμα και το μελάνι, το μετέφερα στο θέμα για Κουβεντούλα).

 

Συνοψίζοντας, έχω να πω το εξής:

Τι υπέροχη σειρά! Τι έπος!!!
Μπήκαμε στο 1962 και πάμε βουρ για το 1963!!!

 

 

 

 

Edited October 5, 2021 by theforce

[olyssesmoore]

Αυτοί που κάνουν συνδρομή, έχουν λάβει κανά νέο τόμο ή όχι ακόμα; Αν ναι, τότε:

*Στους νέους τόμους διατηρούν το μεγάλο χαρτόνι; 

*Αν δεν το διατηρούν φτάνουν σε άριστη κατάσταση τα τεύχη ή έχουν μικροφθορές;

[Andysaurus]

Μπα τίποτα ακόμα! Μάλλον ήθελαν να μας γλυκάνουν στην αρχή! 

[Kurdy Malloy]

Δεν έχω γράψει τίποτα ως τώρα εδώ, απλά θέλω να πω ότι με συναρπάζει πάρα πολύ να παρακολουθώ την εξέλιξη ενός σύμπαντος κόμικς με τη χρονολογική σειρά έκδοσης. Η Μάρβελ θα ήταν η τελευταία μου επιλογή για κάτι τέτοιο, αλλά ακόμα κι έτσι αυτή η συλλογή με "ψήνει" πολύ περισσότερο από τη μαύρη και αν ήταν να κόψω μία, θα έκοβα την άλλη μετά το 60.

 

Δεν προτίθεμαι βέβαια όσο και αν υπάρχει στενότης χώρου.

[constantinople]

Και το πιο καταπληκτικό είναι ότι είναι όλοι οι τίτλοι αλληλένδετοι και για πρώτη φορά θα βλέπουμε τους ήρωες να "ταξιδεύουν" στα άλλα περιοδικά σε πραγματικό χρόνο. Π.χ. ο Χουλκ εμφανίζεται στα Τέσσερις Φανταστικοί Νο.12, 25 & 26 αφού έχει τελειώσει η δική του σειρά με τα Hulk 1-6 και πριν συνεχίσει μηνιαία στο Tales to Astonish 59. Μάλιστα η εμφάνιση του στο 4Φ Νο.12 θεωρείται κομβική για την μετέπειτα πορεία του ήρωα...

[nikolas12]

Τεύχος 3 και αποχαιρετούμε αρκετά γρήγορα το χαρτόνι, αφού όσα τεύχη βρήκα ήταν χωρίς αυτό. Εξώφυλλο και οπισθόφυλλο προστέθηκαν στη βάση, ενώ στο τεύχος 4 αναμένεται η πρώτη εμφάνιση του Hulk! Υπενθυμίζουμε ότι από εβδομάδα θα έχουμε κάθε Παρασκευή νέο τόμο.

 

  

[olyssesmoore]

1 ώρα πριν, nikolas12 είπε:

Τεύχος 3 και αποχαιρετούμε αρκετά γρήγορα το χαρτόνι, αφού όσα τεύχη βρήκα ήταν χωρίς αυτό. Εξώφυλλο και οπισθόφυλλο προστέθηκαν στη βάση, ενώ στο τεύχος 4 αναμένεται η πρώτη εμφάνιση του Hulk! Υπενθυμίζουμε ότι από εβδομάδα θα έχουμε κάθε Παρασκευή νέο τόμο.

 

  

Το αστείο είναι ότι σε κάθε τόμο στο οπισθόφυλλο γράφει ότι ο νέος τόμος είναι την επόμενη εβδομάδα...