ΙΖΝΟΓΚΟΥΝΤ

[tik]

Εγώ έχω το #6 με τιμή σε ευρώ (νομίζω 4,30), περίπου μισό πόντο κοντύτερο από τα υπόλοιπα και μέσα γράφει 1991.

 

Σε ποια κατηγορία ανήκει παρακαλώ;

 

[GreekComicFan]

Πιθανώς στην "αντικαταστώ τα χαλασμένα εξώφυλλα της διανομής με καινούργια και τα ξαναβγάζω στην αγορά".

[constantinople]

Σίγουρα είναι σε αυτή την κατηγορία. Όπως πάμε (και από αυτοψία που έκανα στα Comicon και Comicstrip) σε λίγο θα είναι δύσκολο να βρεις τεύχος Ιζνογκούντ με το πρωτότυπο εξώφυλλο, εκτός φυσικά από τις τελευταίες εκδόσεις που παραμένουν σε αφθονία.

[apetoussis82]

Πιθανώς στην "αντικαταστώ τα χαλασμένα εξώφυλλα της διανομής με καινούργια και τα ξαναβγάζω στην αγορά".

 

Σίγουρα είναι σε αυτή την κατηγορία. Όπως πάμε (και από αυτοψία που έκανα στα Comicon και Comicstrip) σε λίγο θα είναι δύσκολο να βρεις τεύχος Ιζνογκούντ με το πρωτότυπο εξώφυλλο, εκτός φυσικά από τις τελευταίες εκδόσεις που παραμένουν σε αφθονία.

 

Γνώμες για το αν θα ταξινομήσουμε κι αυτά τα τεύχη της Μαμούθ ????   

(είμαστε τόσο μαζόχες τελοσπάντων?)

[constantinople]

ΟΧΙ!!!!

[GreekComicFan]

Μπροστά στον μαζοχισμό των συλλεκτών κόμικς, τύφλα να έχει το Fifty shades of Grey.

[constantinople]

Πέρασα το απόγευμα στην έκθεση βιβλίου του Πειραιά (θα είναι ανοιχτή μέχρι τις 28 Ιουνίου για όποιον ενδιαφέρεται) και τον περισσότερο χρόνο τον πέρασα μιλώντας στον κύριο Γιώργο στο περίπτερο της Μαμούθ, και μου είπε νέα για τα Αστερίξ, Λούκυ Λουκ, Ιζνογκούντ, Θόργκαλ και Τεντέν, αλλά θα τα μοιράσω σε κάθε thread που αφορά τον κάθε τίτλο.

 

Τα νέα του Ιζνογκούντ:

 

1. Το Ιζνογκούντ "Οι Χίλιες και μία Νύχτες του Χαλίφη" είναι έτοιμο (μετάφραση και όλα) εδώ και χρόνια, αλλά επειδή λίγο μετά την έκδοση του στη Γαλλία πέθανε ο Tabary και τα δικαιώματα πήγαν στον εκδοτικό οίκο που έστησαν τα παιδιά του, ο οποίος ζητά νέα πληρωμή για να ξαναβγούν Ιζνογκούντ, ένας θεός ξέρει πότε θα κυκλοφορήσει στην Ελλάδα.

 

2. Για τον ίδιο λόγο δεν γίνεται να βγουν και Ιζνογκούντ από το Έθνος.

[Βασιλεύς των κόμικς]

Αυτά είνα ωραία νέα.Με τι να το γλεντήσω,με χλωρινοποσία,κόψιμο φλέβας ή με δύο κουτάκια σολόζα των 4.Μάλλον με όλα μαζί.

[guskoin]

Εγώ δοκίμασα αυτόν το συνδυασμό ( βλέπε στήλη Θόργκαλ ) και μου έπεσε βαρύς,

οπότε προτείνω  τα ανωτέρω μαζί με COCA COLA ,light κατά προτίμηση για να προσέχουμε και τις θερμίδες, καλοκαίρι γαρ!

[GreekComicFan]

Τον Οκτώβριο η σειρά έφτασε στο 30ο άλμπουμ έξω. Είμαστε 3 άλμπουμ πίσω πλέον. 

 

http://www.bedetheque.com/BD-Iznogoud-Tome-30-De-Pere-en-Fils-254762.html

Επεξεργασία Ιανουαρίου 9, 2016 από GreekComicFan

[germanicus]

Ας δοκιμάσουμε και εδώ να ξεχωρίσουμε την ήρα από το στάρι Τα τεύχη χρονολογικά όπως βγήκαν στη Γαλλία. Σπασμένα σε 2 φάσεις. Στη φάση όπου το σενάριο το γράφει ο Goscinny και στη φάση που το σενάριο το γράφει ο Tabary
 

 

Goscinny 1-14, 22-24

 

    

    

    ------------------------------

 

------------------------------    ------------------------------

 

Μετά Goscinny 15-21, 25-27

 

------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ 

    

  ----------------------------- ------------------------------ ------------------------------

 


To 27 είναι το τελευταίο του Jean Tabary (αν και υπάρχει δουλειά του και στο αδημοσίευτο στην Ελλάδα 28). Στα 28-30 τη σκυτάλη την έχει ο γιος του, Nicolas Tabary, ο οποίος συνεργαζόταν στα κόμικ από το 18 και μετά, τουλάχιστον στα χρώματα (σύμφωνα με το bedetheque). 

Οι Εφιάλτες του Ιζνογκούντ αποκλίνουν ως προς την αρίθμηση διότι ήταν ιδιαίτερες δημιουργίες αρχικά. Ήταν πράγματα που δημοσιεύονταν στην εβδομαδιαία Le Journal du dimanche (wiki) από 21/10/1974 (3 χρόνια πριν το θάνατο του Goscinny δλδ) με στόχο τον σχολιασμό της επικαιρότητας. Στους πρώτους 2 το σενάριο είναι αυστηρά Goscinny, ενώ από ένα σημείο του 3 και σε όλο το 4, στο σενάριο είναι ο δημοσιογράφος Alain Buhler. Στα υπόλοιπα μεταφρασμένα, όπου δεν υπάρχει Goscinny, στο σενάριο είναι Jean Tabary

 

 

[Laz33]

Διάβασα Ιζνογκούντ για 1η φορά και θα γράψω την άποψή μου.

Καταρχάς συμβουλεύτηκα τα σχόλια σ΄αυτό το θέμα για να διαλέξω κάποια απ΄τα καλύτερα τεύχη της σειράς.
Διάβασα ένα του Goscinny κι ένα του Tabary.
Θα γράψω πρώτα 2 λόγια για καθένα απ΄αυτά και μετά μια συνολική 1η εκτίμηση για τη σειρά.


Νο 11. Το Κεφάλι του Τούρκου του Ιζνογκούντ σε σενάριο Goscinny.

To άλμπουμ αυτό αποτελείται από 4 ιστορίες. Η μεγαλύτερη έχει μήκος 18 σελίδες και η μικρότερη 8.
Γενικά δεν είναι και το καλύτερό μου να υπάρχουν πολλές μικρές ιστορίες σ΄ένα τεύχος. Προτιμώ να υπάρχει μία μεγάλη που να καταλαμβάνει όλο το άλμπουμ.
Απ΄ό,τι κατάλαβα όμως, όλα του Goscinny είναι τέτοιο στυλ.
Οι πρωταγωνιστές είναι ουσιαστικά μόνο τρεις(ο Ιζνογκούντ, ο μπράβος του και ο Χαλίφης Ελ Πατσάχ).
Η υπόθεση είναι η εξής μία. Ο Ιζνογκούντ προσπαθεί να γίνει Χαλίφης στη θέση του Χαλίφη.
Οι ιστορίες ήταν απλές αλλά διασκεδαστικές. Βασίζονταν στις γκάφες του Ιζνογκούντ και του μπράβου του και σε κάποια λογοπαίγνια που σίγουρα τα αδικεί η ελληνική μετάφραση.


Νο 14. Ο Συνένοχος του Ιζνογκούντ σε σενάριο Τabary.

Aυτό το άλμπουμ ήταν όλο μια ιστορία, κάτι που εξαρχής με προκατέβαλε θετικά.
Η υπόθεση κι εδώ η ίδια. Ο Ιζνογκούντ προσπαθούσε να γίνει Χαλίφης.
Μέχρι και στον Κάτω Κόσμο πήγε για να τα καταφέρει.
Συμπαθητικό το χιούμορ του Tabary, στο ίδιο ύφος περίπου με αυτό του μεγάλου Goscinny.


Γενική άποψη:

 

Σίγουρα από μόνο 2 τεύχη που διάβασα δεν μπορώ να έχω εμπεριστατωμένη άποψη αλλά μπορώ να κάνω μια πρώτη εκτίμηση για τη σειρά.

Καταρχάς να πω ότι το σχέδιο είναι πολύ ωραίο, ευχάριστο στο μάτι
Οι ιστορίες είναι ως επί το πλείστον αστείες και διασκεδαστικές.
Αλλά πολύ απλές και ρηχές   Έχουμε ουσιαστικά πάντα την ίδια βασική υπόθεση.
Δεν υπάρχει η ποικιλία στο σενάριο όπως για παράδειγμα στα Αστερίξ ή στα Λούκυ Λουκ.

Και γενικά έχω την εντύπωση ότι τα Ιζνογκούντ είναι περισσότερο κόμικ για παιδιά παρά για ενήλικες.
Βασίζονται στο γέλιο που θα βγει απ΄τις γκάφες και τα λογοπαίγνια και δεν θίγονται κοινωνικοπολιτικές καταστάσεις, ιστορικά θέματα ή θέματα καθημερινότητας. Τουλάχιστον όχι στο βαθμό που συμβαίνει με τα ΛΛ και τα Αστερίξ.
Συνολικά πιστεύω ότι είναι μια συμπαθητική σειρά   αλλά δικαιολογημένα θεωρείται υποδεέστερη από τις άλλες με τις οποίες ασχολήθηκε ο ταλαντούχος Rene Goscinny.


Δεν θα την παρατήσω πάντως. Θα της δώσω κι άλλη ευκαιρία διαβάζοντας 1-2, τουλάχιστον, ακόμα τεύχη.
Eίναι όλα τα άλμπουμ τέτοιο στυλ?
Aν έχετε να μου προτείνετε κάποια που θα με κάνουν ν΄αλλάξω άποψη, παρακαλώ να το κάνετε

[germanicus]

Συμφωνώ μαζί σου μέχρι εκεί που δεν πάει Διόλου τυχαίο που ακόμα δεν τα έχω όλα και μόλις πριν 1-2 μήνες μπήκα στον κόπο να συνδυάσω τι έχω από Ψαρόπουλο και τι από Μαμούθ για να δω τι μου λείπει, ώστε κάποτε να το πάρω (διότι έχω κάτιτις με τα BD και θέλω να έχω ότι μεταφράζεται).

 

άνετα μπορεί να χάνω πράγματα διότι δεν ξέρω γαλλικά για να το διαβάσω στο πρωτότυπο και να πιάσω τυχόν λογοπαίγνια  

 

ακριβώς όπως τα λες. Θέλει να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη εις τους αιώνας, των αιώνων αμήν και απλώς συμπαθητική

 

[Laz33]

Δεν είναι πάντως εύκολο να τα βρεις όλα.
Υπάρχουν πολλές ελλείψεις.

Αυτά που πήρα ήταν έκδοσης 2002(Νο11) και 2004(Νο14).
Δεν πρέπει να βγήκε άλλη έκδοση. Άρα ό,τι περίσσεψε από τότε.

 

[averel]

Δεν είναι πάντως εύκολο να τα βρεις όλα.

Υπάρχουν πολλές ελλείψεις.

 

Αυτά που πήρα ήταν έκδοσης 2002(Νο11) και 2004(Νο14).

Δεν πρέπει να βγήκε άλλη έκδοση. Άρα ό,τι περίσσεψε από τότε.

 

 

Σχεδόν όλα υπάρχουν στο http://comicon-shop.gr/ ,που συνεργάζεται με τη  μαμούθ κόμιξ.

[Laz33]

Λέω από Goscinny να πάρω και το Νο8 Η Μέρα των Τρελών, που διάβασα καλά σχόλια.
Και θέλω κι ένα Tabary.

Έχετε να μου προτείνετε κανένα καλό?

[tik]

Νομίζω τα τεύχη 17 έως 20 είναι εξαντλημένα και δύσκολα βρίσκονται. 

[Paris]

Επειδή φέτος ψάχτηκα να κλείσω την σειρά και να αντικαταστήσω διάφορα ταλαιπωρημένα τεύχη (και ακόμα δεν έχω τελειώσει), ξέρω στα σίγουρα ότι:

 

1.  Τα τεύχη 15-20 είναι εντελώς εξαντλημένα. Μόνη περίπτωση να βρεθούν, είναι ως μεταχειρισμένα.

2.  Τα τεύχη 1-2 (και ίσως κανένα ακόμα ενδιάμεσα) βρίσκονται καινούργια μεν, με γραψίματα πρακτορείου στο εξώφυλλο δε.

[Laz33]

Διάβασα άλλα 4 Ιζνογκούντ, χωρίς να χρειαστεί να τ΄αγοράσω(τα βρήκα σε pdf).

3 του Goscinny(Νο3 Oι Διακοπές του Χαλίφη, Νο7 Ένα Καρότο για τον Ιζνογκούντ, Νο10 Ο Μαινόμενος) και
1 του Tabary(No16 Ο Ιζνογκούντ και οι Γυναίκες)

Δεν άλλαξε η άποψή μου για τη σειρά. Το μόνο ίσως που άρχισε ν΄αλλάζει είναι ότι τα άλμπουμ του Goscinny και του Tabary είναι στο ίδιο επίπεδο.
Δεν είναι.
Μου φαίνεται πως κι εδώ ο Rene είναι σε δικιά του κατηγορία.

Απ΄τα 6 που διάβασα συνολικά, πιο πολύ μου άρεσαν Οι Διακοπές του Χαλίφη ενώ το πιο αδιάφορο, έως κουραστικό, ήταν Ο Ιζνογκούντ και οι Γυναίκες

Επεξεργασία Οκτωβρίου 7, 2016 από laz33

[Laz33]

Eν τω μεταξύ είδα δεν αναφέρθηκε εδώ μέσα, αλλά από πέρυσι έχει βγει στο εξωτερικό το 30ο τεύχος της σειράς με τίτλο De Père en Fils !
Σε σχέδιο Νicolas Tabary(ο γιος του Jean) και σενάριο Laurent Vassilian.
Με το σενάριο δεν ξέρω τι παίζει αλλά το σκίτσο του Nicolas είναι φανταστικό
Kρίμα που φαντάζει πολύ δύσκολο να το δούμε μεταφρασμένο στη χώρα μας.


 
 

[Γάντζος]

Eν τω μεταξύ είδα δεν αναφέρθηκε εδώ μέσα, αλλά από πέρυσι έχει βγει στο εξωτερικό το 30ο τεύχος της σειράς με τίτλο De Père en Fils !

Σε σχέδιο Νicolas Tabary(ο γιος του Jean) και σενάριο Laurent Vassilian.

 

 

Κι ομως αναφερθηκε... για το GreekComics μιλαμε  (δες ποστ 70 + 71)

[Laz33]

Έχοντας διαβάσει πλέον σχεδόν τα μισά άλμπουμ, έχω αποκτήσει μια πιο ολοκληρωμένη άποψη, η οποία ωστόσο δεν διαφέρει ιδιαίτερα απ΄την αρχική μου.

Καταρχάς, ενώ στα Λούκυ Λουκ και τα Αστερίξ είμαι κατηγορηματικός ότι προτιμώ τα άλμπουμ που αποτελούνται από μία μεγάλη ιστορία, στα Ιζνογκούντ μου αρέσουν εξίσου και τα άλμπουμ με πολλές ιστορίες.
Επειδή η υπόθεση είναι απλή(για την ακρίβεια είναι πάντα η ίδια) και δεν κάνει πολλά ανοίγματα, είναι εύκολο να γράψεις μια συμπαγή ιστορία 8-10 σελίδων.
Κι αν δεν σ΄αρέσει η μια ιστορία θα σ΄αρέσει η επόμενη, όπως σωστά έγραψε κι ένα παιδί παραπάνω.

Είναι ανάλαφρο κόμικ, αρκετά διασκεδαστικό και αστείο
Συνιστάται ανεπιφύλακτα για μικρές ηλικίες.
Αλλά για ενήλικες υπάρχουν και καλύτερες επιλογές, χωρίς να θεωρώ χάσιμο χρόνου ή "παλιμπαιδισμό" το να διαβάζει ενήλικας Ιζνογκούντ

Δύο μόνο πράγματα να επισημάνω που δεν μ΄άρεσαν.

Το ένα είναι ότι σε κάποιες περιπτώσεις τα πολλά λογοπαίγνια κουράζουν.
Και το άλλο ότι ώρες ώρες υπάρχει υπερβολική αυτοπροβολή του Tabary, που τον έχω πετύχει να εμφανίζει τον εαυτό του στις ιστορίες ουκ ολίγες φορές.

Αυτά


Αλήθεια ψήνεστε να κάνουμε κι εδώ μια δημοσκόπηση με τα καλύτερα άλμπουμ?

 

[germanicus]

τι ρωτάς και δεν τη κάνεις?

 

προσωπικά μάλλον λευκό θα ψήφιζα λόγω ενός συνδυασμού "όλα ίδια μου φαίνονται"/"δεν τα έχω διαβάσει αρκετές φορές"/"δεν μπορώ να τα ξεχωρίσω" ***φαντάζομαι*** ότι αυτό θα ισχύει και για τους περισσότερους, αλλά έτερον εκάτερον

 

[Laz33]

Μπορώ να κάνω μόνος μου?
Νόμιζα μόνο οι διαχειριστές μπορούν.

[Kabuki]

Μπορώ να κάνω μόνος μου?

Νόμιζα μόνο οι διαχειριστές μπορούν.

μπορειτε και τα μελη

 

την ωρα που φτιαχνεις  το ποστ της δημοσκοπησης δε φαινεται, μολις ποσταρεις εμφανιζεται

αμα θες δοκιμασε πρωτα πως γινεται στο χωρο δοκιμων

[germanicus]

χε! έπεσες πάνω σε 2 βαρβάτες δημοσκοπήσεις που λόγω της υφής τους ανοίχθηκαν από τον Πρόεδρα/Root Άμα όμως τσεκάρεις τη σχετική ενότητα θα δεις ότι τις ανοίγει όποιος γουστάρει

 

Ρίξε ένα βλέφαρο στο τόπικ του kwtsou γύρω από τις "τεχνικές" λεπτομέρειες, πειραματίσου άμα θες στο χώρο δοκιμών όπως είπε και η Λένα/kabuki και μη ξεχάσεις να βάλεις πέρα από τα τεύχη και τουλάχιστον μια επιλογή της υφής ΔΓ/ΔΑ (δεν γνωρίζω/δεν απαντώ) για όσους δεν έχουν άποψη ή δεν θέλουν να εκφράσουν άποψη

 

 

edit  και επειδή είναι 27 τα τεύχη, ενώ το κάθε ερώτημα μιας δημοσκοπησης χωράει 25 επιλογές, θα πρέπει να το σπάσεις σε 2 ερωτήματα. Ένα ερώτημα για τα πρώτα 24 τεύχη + μια επιλογή "κανένα από αυτά" και ένα ακόμα για τα τελευταία 3 + μια επιλογή "κανένα από αυτά" (γιατί δεν μπορεί κανείς να απαντήσει μονο σε ένα ερώτημα μιας δημοσκόπησης πρέπει να απαντήσει σε όλα οπότε θες και το "κανένα από αυτά" ανάμεσα στις επιλογές)

 

λχ μια δημοσκόπηση με πολλές επιλογές, όπου ο θεματοθέτης την έσπασε σε 3 ερωτήματα και είχε και το "κανένα από αυτά" σε κάθε ερώτημα

[Laz33]

Έτοιμη η δημοσκόπηση.

Όποιος θέλει μπαίνει να ψηφίσει

http://www.greekcomics.gr/forums/index.php?showtopic=35936

 

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 5, 2016 από laz33

[Kurdy Malloy]

Θα διαφωνήσω έστω και εν μέρει με τους περισσότερους. Βρίσκω τα Ιζνογκούντ ευφυέστατα και αυτό που κάνει ο Γκοσινί επίδειξη υψηλής τεχνικής. Πως έλεγαν παλιά (οι συνομήλικοί μου ίσως το θυμούνται) ότι ο Χατζηπαναγής μπορούσε να ντριπλάρει τρεις σε έναν τηλεφωνικό θάλαμο; Αυτό ακριβώς κάνει εδώ και ο Γκοσινί. Σε 8-12 σελίδες, με λίγους πρωταγωνιστές, με το ίδιο μοτίβο, ξεσκίζοντας τα κλισέ έβγαλε φρέσκες και πρωτότυπες ιστορίες.

 

Σε συνέντευξή του είχε πει ότι πάντα έγραφε με βάση τα γούστα του σχεδιαστή. Ο Μορίς απεχθάνονταν τα λογοπαίγνια και τα ΛΛ δεν έχουν ούτε ένα. Απεναντίας ο Ταμπαρύ τα λάτρευε, όπως επίσης λάτρευε και το σπάσιμο του 4ου τοίχου

[Dr Paingiver]

θα συμφωνήσω απόλυτα. θα διακινδυνεύσω να φανώ μάλιστα και ιερόσυλος, αλλά πολλά Ιζνογκούντ, τα προτιμώ από πολλά Λούκυ Λουκ (και εννοώ περιόδου Γκοσινί, όχι μετέπειτα ή πιό πριν).

 

[Laz33]

Θα είχε ενδιαφέρον πάντως να έγραφε ο Goscinny και κάποια άλμπουμ με μόνο μια ιστορία.

 

Ίσως ένας απ´ τους λόγους που θεωρώ "ανάλαφρες" τις ιστορίες να είναι και αυτός.

Ότι είναι μικρές και "εύπεπτες".

Μια μεγάλη ιστορία με σύνθετη πλοκή ίσως έδινε μια έξτρα βαρύτητα.

 

Όσον αφορά τη σύγκριση με τα Λούκυ Λουκ είναι υποκειμενικό το θέμα.

Για μένα τα ΛΛ είναι τουλάχιστον ένα κλικ ανώτερα.

Όπως και τα Αστερίξ. Πιστεύω δεν είναι τυχαίο ότι αυτό ισχυρίζεται και η πλειοψηφία