Κρυστάλλινη σφαίρα: GRAPHIC NOVELS ΤΗΣ MARVEL - Κουβεντούλα και προβλέψεις

[mko]

53 λεπτά πριν, constantinople είπε:

Μια χαρά είναι η μετάφραση. Μην κάνουμε την τρίχα τριχιά. Προφανώς δεν έχετε ζήσει μεταφράσεις εποχής Καμπανά (1982-1992) να λέει ο Spidey "it was a piece of cake" και να βάζει ο μεταφραστής "ήταν ένα κομμάτι τούρτα" και να αστοχούν να πετύχουν τον ήρωα κι εκείνος να λέει "close but no cigar" και ο μεταφραστής να γράφει "κοντά αλλά όχι πούρο".

 

Εκεί να σας έβλεπα!

 

 

Μα δεν σημαίνει πως μια μετάφραση είναι καλή,επειδή υπάρχει και χειρότερη. 

[constantinople]

Στην καθομιλούμενη, κάποια πράγματα απλά δεν λέγονται στα Ελληνικά. Γι'αυτό λέμε ότι κάνουμε απόδοση κι όχι μετάφραση.

 

Δηλαδή τι έπρεπε να λέει; Τα - Make my day stud - Make my day sweet child - Κυριολεκτικά σημαίνουν:

 

- Φτιάξε μου τη μέρα, επιβήτορα.

- Φτιάξε μου τη ζωή, γλυκό παιδί.

 

Ποιος στην Ελλάδα θα πει αυτές τις φράσεις στην καθημερινή ζωή του; 

 

Αυτό που θέλει να πει η κοπέλα είναι ότι με το να της σφυρίξει της έφτιαξε τη διάθεση, και με το να του απαντήσει (και να μην τον γράψει) του έφτιαξε κι εκείνου τη δική του.

 

Τώρα αυτά που λέμε να το γράφαμε καλύτερα  -  "Μου έφτιαξες τη μέρα,κούκλε." - "Και εσύ,ομορφόπαιδο" πάλι στα Ελληνικά ακούγονται σαν μπούρδες.

 

Και το να λέμε ότι χάθηκε το νόημα και έχουμε μέλλοντα, παρατατικό ή υπερσυντέλικο στη μετάφραση των δύο συγκεκριμένων φράσεων, είναι ανούσιο. Δεν εξηγεί την πλοκή, ένα παιχνίδι λέξεων μεταξύ δυο αγνώστων κάνει.

 

Το θέμα το έχουμε εξαντλήσει σε συζητήσεις μεταξύ μετάφρασης Ψαρόπουλου/Μετάφραση Μαμούθ στα Αστερίξ/Τεντέν κλπ. Ο Ψαρόπουλος μετάφραζε πιο ελεύθερα και παρόλο που αντικαθιστούσε λέξεις και φράσεις, έφερνε όλο το κέφι και την εξυπνάδα, το πνεύμα του Γαλλικού κείμενου, στην Ελληνική γλώσσα. Η Μαμούθ μετέφραζε ακριβώς, και τα ελληνικά κείμενα της είναι γεμάτα ξύλινες φράσεις και χαμένα αστεία που δεν βγάζουν γέλιο στα Ελληνικά. Ψαρόπουλος: διάβαζες με κέφι, Μαμούθ: διάβαζες με βαρεμάρα.

 

Όταν δεν παραποιούν την πλοκή του κόμικ, πρώτιστη σημασία έχει ότι τα λόγια να στέκουν στην καθομιλουμένη. 

 

Πολύ καλά λοιπόν τα απέδωσε εδώ ο μεταφραστής.

 

 

 

[TheMetalBat]

37 λεπτά πριν, constantinople είπε:

Φτιάξε μου τη μέρα,επιβήτορα.

 

 

Δεν μπορώ,το σκέφτηκα και έχω σκάσει στα γέλια.

 

Εντάξει το παρακάναμε με όλο αυτό,άντε φεύγω.

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 29, 2019 από TheMetalBat

[tkollias]

Η σωστή μετάφραση δεν είναι ανάγκη να είναι ακριβής και λέξη προς λέξη, αλλά πρέπει να αποδίδει το νόημα. Το νόημα εδώ είναι ότι το σφύριγμα είναι τονωτικό για την ψυχολογία της Μάρλο, αλλά η θέα της Μάρλο είναι εμπειρία ζωής για τον άγνωστο τύπο. Ο τρόπος με τον οποίο μεταφράστηκαν, τα εξισώνει. Μια απλή επιλογή θα ήταν:

 

-Μου' φτιαξες της μέρα.

-Κι εσύ τη ζωή!

 

Και δεν έχει καμία σχέση με το αν έχω διαβάσει (που έχω!) χειρότερες μεταφράσεις. Ο εχθρός του καλού είναι πάντα το καλύτερο...

 

 

[constantinople]

E όχι και εμπειρία ζωής! Δεν έχει ξαναδεί δηλαδή ωραίες κοπέλες; Ένα πείραγμα κάνει ο άνθρωπος, ας μην του αποδίδουμε... μεταφυσικές ιδιότητες!

 

Θα μπορούσε να μπει το "Κι εσύ τη ζωή" αλλά και το "κι εσύ τη δική μου" δεν είναι μακρυά από το πραγματικό νόημα κι έχει και καλύτερη ροή στην Ελληνικά γλώσσα.

 

Η επιτυχημένη απόδοση μιας φράσης είναι το γινόμενο μεταξύ της ακρίβειας με το πρωτότυπο και της ροής/φυσικότητας της φράσης στη νέα γλώσσα.

 

Το ratio του "κι εσύ τη ζωή" δεν είναι ψηλότερο από του "κι εσύ τη δική μου". Θα έλεγα μάλιστα ότι το "κι εσύ τη δική μου" το υπερβαίνει.

 

Όπως και να το κάνεις, γούστα είναι αυτά. 

[constantinople]

Για παράδειγμα, όταν ανέλαβα να βγάλω στα ελληνικά το τεύχος Αντιρίξ και Συμφωνίξ φόρο τιμής στον Ibanez, που έβγαλαν οι ισπανοί φανς για τα 80α γεννέθλιά του, πρώτιστο μέλημα μου ήταν να έρθουν σωστά τα αστεία, ακόμη κι αν χρειάστηκε να αλλάξω τελείως το αστείο σε ορισμένα μπαλονάκια. Αν θέλεις, κατέβασε από εδώ το cbr να δεις τι ροή έχει! 

 

Έχω κάνει επαγγελματική δουλειά, με μετάφραση μέχρι και στην τελευταία ξενόφωνη επιγραφή.

 

[tkollias]

Δε νομίζω ότι μιλάμε για το ίδιο πράγμα... Αντιλαμβάνομαι τις ανάγκες να αλλάζουμε πράγματα, απλά εδώ δε χρειαζόταν. Η αλλαγή ούτε χώρο κερδίζει, ούτε προσδίδει κάτι λόγω αλλαγής γλώσσας, ενώ αντίθετα χάνεται το νόημα. Και, ναι, Μάρλο ο τύπος δεν έχει ξαναδεί, αυτό είναι το νόημα. "Χάνεται" το πόσο θεά υποτίθεται ότι είναι η συγκεκριμένη...

[Super Goofy 000]

Θυμάμαι το συγκεκριμένο σημείο μου φάνηκε κι εμένα περίεργο. Βλέπω το πρωτότυπο αγγλικό, αλλά δεν μου λέει κάτι. Ανοίγω το Άνθρωπος Αράχνη #3 της Μαμούθ, όπου είχε μεταφραστεί επίσης αυτό το τεύχος του Χαλκ...

 

 

Και ναι, είναι ένα από τα λίγα σημεία που η προηγούμενη μετάφραση της Μαμούθ είναι καλύτερη, επειδή διατηρεί το αρχικό νόημα 

 

Γενικά πάντως η νέα μετάφραση μου φάνηκε εξαιρετική. Άραγε να τους ξέφυγε και κάποιο άλλο λαθάκι; 

 

[constantinople]

Θα συμφωνήσω ότι η Μάρλο είναι θεά (αν και κινδυνεύουμε να μας κατηγορήσουν ότι δεν είμαστε... politically correct!) αλλά μιλάμε για ένα καρέ άσχετο με την υπόλοιπη ιστορία και έναν τύπο επίσης άσχετο με την υπόλοιπη ιστορία. Και του Χειλά η μετάφραση είναι καλή αλλά και της Anubis δεν είναι άσχημη (και το "Μου έφτιαξες τη διάθεση" της Anubis μου ακούγεται πιο φυσικό από το "Μ' έφτιαξες σήμερα" της Μαμούθ).

 

Παρεμπιπτόντως, το κόκκινο όχημα που βλέπετε (επειδή κάποιοι ρώτησαν) ανήκει σε μια οργάνωση της οποίας τα μέλη έχουν ονόματα από την Ιλιάδα. Είναι μια σειρά από storylines που συνεχίζουν μετά από αυτό και περιλαμβάνουν μέχρι και έναν σύγχρονο Τρωϊκό Πόλεμο!

 

Πόσο κρίμα ήταν που δεν είδαμε αυτή την περίοδο των Τρωϊκών στα Ελληνικά. Με ήρωες με ονόματα Αγαμέμνων, Αχιλλέας, Πάρης, Έκτορας κλπ, αυτό το storyline ήταν τέλειο για το Ελληνικό κοινό και πραγματικά χάσαμε που το χάσαμε.

 

Και δεν βλέπω και να περιλαμβάνεται στους τόμους που βγήκαν στα πλαίσια αυτής της έκδοσης...

 

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 29, 2019 από constantinople

[GreekComicFan]

Τα οποία ονόματα πιθανότατα θα τα άφηναν αμετάφραστα γιατί έχουμε κόμπλεξ ξενομανίας σαν λαός.

[constantinople]

Λες να βλέπαμε Χέκτορ, Ακίλες, Αγκαμέμνον κλπ. Θα ήταν νέο ρεκόρ ξενομανίας! 

Πάντως τους έχω απόλυτα ικανούς και γι'αυτό!

[tsironick]

Άσχετο, αλλά το Πάρις είναι με ι όταν προέρχεται από το αρχαίο όνομα και Πάρης με η όταν προέρχεται από το Παρασκευάς! 

[Tsaklas]

Τώρα δεν παραπονιέται κανείς για τα άσχετα βλέπω 

[Bilis]

  Λέτε όλα αυτά να "τηλεμεταφερθούν "μαγικά" στο "Κουβεντούλα & Προβλέψεις"? Πάντως αυτό αποδεικνύει ότι κανείς δεν νοιάζεται για 100% σοβαρή συζήτηση.

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 30, 2019 από Bilis

[Tsaklas]

Αυτή ήταν και η βασική μου ένσταση με τον χωρισμό των τόπικ. Ας πούμε τα συγκεκριμένα εδώ, περί μεταφράσεων κλπ, αν μη τι άλλο είναι ενδιαφέροντα. Βάση της τωρινής δομής, αναγκαστικά θα πρέπει να μεταφερθούν φαντάζομαι στο άλλο τόπικ, που το διαβάζουν ούτε οι μισοί γιατί το αποφεύγουν θεωρώντας ότι λέγεται απλά ό,τι κατέβει του καθενός. 

[Tsaklas]

Αύριο πρωί σας θέλω σε ετοιμότητα! Αν βγει Πέμπτη ο τόμος θα ξέρουμε επιτέλους τον τόμο 12!

[TheMetalBat]

Α ναι,ξέχασα πως για ένα διάστημα γνωρίζαμε τα επόμενα τεύχη εν σειρά.

Μην χαίρεσαι,αύριο κανονικά είναι αργία (σωστά;) οπότε πιστεύω πως θα βγει Παρασκευή και στα κεντρικά.

 

Edit:Αν βγει κανονικά αύριο στο κέντρο,τότε μπορείτε να μου καυχηθείτε.  

 

Θέλω να βγει αύριο πάντως....

Επεξεργασία Ιανουαρίου 1, 2020 από TheMetalBat

[Laz33]

Kαι μην ξεχνάμε, έχουμε κι ένα λουκούμι να κερδίσουμε.
Όλοι εδώ για προβλέψεις.
Μέχρι στιγμής ο Wolverine έχει τις περισσότερες ψήφους, ενώ ακολουθούν οι... Fantastic 4.

Προσωπικά ψήφισα το Marvels, για να δούμε

 

Άσχετο, αλλά τι έγινε με το emoji thinking;
Δεν μου το εμφανίζει.
Δεν πιστεύω να πήγε στο νεκροταφείο.
Ήταν απ΄τα αγαπημένα μου.

[Bilis]

Θα βγει σήμερα το 9ο τεύχος σε Αθήνα ή θα έχουμε ξανά καθυστέρηση λόγο γιορτών??

[st2anger]

Βγηκε με νο12 fantastic four          

[TheMetalBat]

Θέλω ηλεκτρικό κουλούρι.ΤΩΡΑ 

[Bilis]

ΝΑ ΠΑΡΕΙ!!!!! Δεν είμαι απογοητευμένος από τους F4 αλλά ήταν η δεύτερη επιλογή μου για την πρόβλεψη, είχα βάλει Avengers και σκεφτεί και να το αλλάξω σε F4 σε μια φάση. Τζάμπα χάθηκε το ηλεκτρονικό λουκούμι

[Bilis]

@TheMetalBat Λουκούμι καλέ.

[Tsaklas]

Να κάτι που δεν περίμενα. Ωραία έκπληξη.

[TheMetalBat]

2 λεπτά πριν, Bilis είπε:

@TheMetalBat Λουκούμι καλέ.

 

Εντάξει δεν θα  πάρω κάτι.Γιατί έβαλα "Κάποιο event" αλλά θα ήταν ή αυτό ή κάποια ομάδα σιγουράκι 

 

@Tsaklas   Μπορείς να με κράξεις ελεύθερα τώρα 

[Tsaklas]

Εν τω μεταξύ οι Admins μάλλον μας έχουν αφήσει λάσκα λόγω εορτών κι έχουμε χάσει τα αβγά και τα πασχάλια με τα 2 τόπικ

[Pilgrim]

Ωραία, τώρα περιμένουμε τους ειδικούς για το ποιο είναι το αντίστοιχο στο πρωτότυπο..

 

Edit

 

Το βρήκα λόγω εξωφύλλου Unthinkable

 

Περιέχει τα Fantastic Four (Vol. 3) #67-70 και Fantastic Four #500-502

Επεξεργασία Ιανουαρίου 2, 2020 από Pilgrim

[Νίκος Τσιλοπάνος]

Fantastic four εεε ???? Όσοι με ξέρετε,ξέρετε ποία ιστορία με τους F.F. θα ήθελα να δω αλλά δεν με χαλάει καθόλου και αυτή η επιλογή, Αν θυμάμαι καλά  πρέπει να είχα βάλει τη συγκεκριμένη ιστορία και στο τι θα ήθελα να δω στην συλλογή. Τώρα που τέλειωσα με αυτά που ήθελα να πω ας το γιορτάσω λίγο. FANTASTIC FOUR ΝΑΙΑΝΑΙΑΝΑΙΑ

[Bilis]

4 λεπτά πριν, Pilgrim είπε:

Ωραία, τώρα περιμένουμε τους ειδικούς για το ποιο είναι το αντίστοιχο στο πρωτότυπο..

Εννοείς αντίστοιχο τεύχος?? Στην original συλλογή ήταν το 37 "Fantastic Four: Unthinkable".

Επεξεργασία Ιανουαρίου 2, 2020 από Bilis

[budd]

Επιτέλους Fantastic four η αλήθεια είναι ότι δεν το περίμενα τόσο νωρίς.