Jump to content

Μεταχειρισμένα και τιμολόγηση


Recommended Posts

Μια πολύ σωστή και σχετική με το θέμα άποψη που δημοσιεύτηκε πριν λίγο σε ομάδα με αγοραπωλησίες κόμικ στο φβ.

image.thumb.png.b1239b120b99c5e6f7ec5a8c71fce39f.png

Edited by Tsaklas
  • Like 5
Link to post
Share on other sites

Τηρουμένων των αναλογιών, το Νο1 του "Σπάϊντερ-Μαν" του Καμπανά, δε μπορεί να συγκριθεί με το Νο1 του Spider-Man στην Αμερική.

Αυτό είναι ξακάθαρο...

Όμως, μην απαξιώνουμε και το εγχώριο... Κάτι θα πρέπει να αξίζει, βάσει όλων αυτών που αναφέραμε παραπάνω (προσφορά, ζήτηση κλπ.)

 

Επίσης, δε βλέπω το λόγο να θέλει κάποιος συλλέκτης, να πουλήσει τη συλλογή του για να πάρει σπίτι...

Εγώ θα πουλήσω μόνο όταν έρθω σε πολύ μεγάλη ανάγκη (θέμα υγείας ή βιοποριστικό)...

Όσον αφορά τους εμπόρους, αυτοί κάνουν τη δουλειά τους... Εμείς επιλέγουμε... Ας τα έχουν να τα καμαρώνουν...  

  • Like 5
Link to post
Share on other sites

Χμμμ,δεν νομίζω ότι έχει και πολύ δίκιο...Δηλαδή γιατί τα αντίστοιχα σπάνια αμερικανικά κόμικς να είναι θησαυρός και τα ελληνικά σπάνια να μην είναι;Θα μου πεις τα αμερικανικά τα θέλουν και τα ψάχνουν πολύ περισσότεροι άνθρωποι,και εκτός των Αμερικανών,ενώ τα ελληνικά τα θέλουν μόνο οι Έλληνες.Οκ,αλλά αυτό δεν σημαίνει κάτι.Επειδή το Action comics 1 ξέρω γω,είναι πολύ πιο ακριβό(πουλάνε για εκατομμύρια μια σελίδα του) δεν σημαίνει ότι και το ΜΜ 1 δεν είναι ένας (πολύ μικρότερος) θησαυρός. :)

Γιατί τα ελληνικά Ποπαυ ειναι "απλά χαρτιά με αναμνήσεις" ενώ τα αμερικανικά Batman είναι θησαυρός;

  • Like 4
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Εγώ έμεινα κυρίως στην τελευταία φράση του. Ότι στην τελική τυπωμένα χαρτιά με αναμνήσεις είναι και ας μην μεγαλοπιανόμαστε με αυτά. Εννοείται έχει αξία και το ΜΜ #1. Προφανώς όμως στην Αμερική όπως είπαμε υπάρχουν πολλά παραπάνω στοιχεία για την αγορά κόμικς που διαμορφώνουν τις τιμές με διαφάνεια.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Για τα "τυπωμένα χαρτιά", τα έχουμε ξαναπεί...

Και η Μόνα Λίζα, ελαιογραφία σε ξύλο είναι...

 

Αυτός που έγραψε το παραπάνω, αν είναι συλλέκτης (που νομίζω είναι), σίγουρα σκίρτησε η καρδούλα του όταν κράτησε στα χέρια του κάποιο σπάνιο τεύχος, κάποια στιγμή, κι ας ήταν τυπωμενες αναμνήσεις,  λέω'γω τώρα...

 

 

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Πάντως δεν έβαλε καθόλου σωστό παράδειγμα.Υποθετικά,μόνο προς 2€ το ένα να τα έβαζε αυτά τα τεύχη (που εννοείται δεν αξίζουν τόσα,αξίζουν πολλά παραπάνω) θα έβγαζε 3.200 ευρώ αν τα πούλαγε όλα.

Πολλά έβαλε. Εννοείται είναι θησαυρός,σκεφτείτε να τα έδινε στην κανονική τους τιμή.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
19 λεπτά πριν, mko είπε:

Χμμμ,δεν νομίζω ότι έχει και πολύ δίκιο...Δηλαδή γιατί τα αντίστοιχα σπάνια αμερικανικά κόμικς να είναι θησαυρός και τα ελληνικά σπάνια να μην είναι;Θα μου πεις τα αμερικανικά τα θέλουν και τα ψάχνουν πολύ περισσότεροι άνθρωποι,και εκτός των Αμερικανών,ενώ τα ελληνικά τα θέλουν μόνο οι Έλληνες.Οκ,αλλά αυτό δεν σημαίνει κάτι.Επειδή το Action comics 1 ξέρω γω,είναι πολύ πιο ακριβό(πουλάνε για εκατομμύρια μια σελίδα του) δεν σημαίνει ότι και το ΜΜ 1 δεν είναι ένας (πολύ μικρότερος) θησαυρός. :)

Γιατί τα ελληνικά Ποπαυ ειναι "απλά χαρτιά με αναμνήσεις" ενώ τα αμερικανικά Batman είναι θησαυρός;


Κοστίζουν εξ'ορισμού παραπάνω γιατι είναι καταρχάς τα πρωτότυπα: Το spider-man ή το batman γεννήθηκε εκεί, δημιουργήθηκε εκεί, εκδόθηκε για 1η φορά εκεί.  Έπειτα έρχονται όλα τα άλλα (τιράζ, εποχή, grading, τεχνη ή όπως λες μεγαλύτερο κοινό κλπ για να διαμορφώσουν την αξία). Γιαυτό αν δεις #1 ιταλικό ελληνικό ή ακόμη και βρετανικό σπαιντερμαν επουδενί δε φτάνει τις αξίες του πρωτότυπου.

Δεν ξέρω τι παίζει με τα ντίσνευ και τα μίκυ, υποθέτω όμως πως και η ιστορία του ελληνικού 1 κάποια ανατύπωση από αλλού είναι (αμερικανικο ίσως?)


 

Edited by sarkas
  • Like 5
Link to post
Share on other sites

Παιδιά εγώ το "τυπωμένο χαρτί με αναμνήσεις" δεν το θεώρησα σαν απαξίωση, όπως βλέπω ότι το εκλάβατε, αλλά ότι πρόκειται για κάτι που πάνω από όλα έχει κυρίως συναισθηματική αξία και δε θα έπρεπε να εμπορεύεται στυγνά.

  • Like 6
Link to post
Share on other sites

@sarkas  Εννοείται,έχουν υπερβολικά μεγαλύτερη αξία,απλώς ήθελα να πω ότι αυτό ισχύει και σε μικρότερο βαθμό για αλλά κόμικς (ελληνικά πχ).

Δεν σημαίνει δηλαδή,ότι επειδή το αμερικάνικο Walt Disney comics and stories νο 1 έχει τεράστια αξία,δεν θα έχει και το ελληνικό Γέλιο και Χαρά 1 πχ.Το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

 

Και ναι,η πρώτη ιστορία του ΜΜ νο 1 είναι ιταλικής προελεύσεως,εκδόθηκε πρώτη φορά στην Ιταλία.

  • Like 5
Link to post
Share on other sites
6 min ago , Tsaklas said:

Παιδιά εγώ το "τυπωμένο χαρτί με αναμνήσεις" δεν το θεώρησα σαν απαξίωση, όπως βλέπω ότι το εκλάβατε, αλλά ότι πρόκειται για κάτι που πάνω από όλα έχει κυρίως συναισθηματική αξία και δε θα έπρεπε να εμπορεύεται στυγνά.

 

Θεώρησα ότι το ανέφερε απαξιωτικά, αυτός που έκανε την ανάρτηση στο FB.  Μεταξύ μας, κουβεντούλα να γίνεται... :) 

 

Κατά τα άλλα, τα Υπερηρωικά, είναι πάνω απ'όλα δημοφιλή, σε παγκόσμιο επίπεδο.

Και εμείς φτιάξαμε τον "Υπεράνθρωπο" και τον "Μικρό ήρωα", αλλά... δεν.....

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Ναι αν εννοούσες κομικς που έχουν δημιουργηθεί στην ελλάδα, τότε πράγματι η αξία υποθέτω που διαμορφώνουν έχει να κάνει με όλους τους παράγοντες που αναλύσαμε αλλά όπως λες επειδή είναι μικρότερο το κοινό, η ζήτηση, γιαυτό δε φτάνουν στις αντίστοιχες αξίες της αμερικάνικης αγοράς.

Βέβαια μη ξεχνάμε και τον παράγοντα τέχνη. Η εποχή που δημιούργηθηκε το αμερικάνικο κόμικ, τα μύρια κύματα που πέρασε με code authorities και μακαρθσιμό, η μετάβαση από news strips σε αυτόνομα, το πέρασμα από το mystery suspence και τα comedies στα πιο action, απελευθερωτικές κινήσεις όπως γυναίκες πρωταγωνίστριες (βλ WW) , μαύρους υπερήρωες (βλ Black Panther με το κίνημα των μαυρων πανθηρων)  , η διαφορετικότητα (βλ μεταλλαγμένους) , το Noir (βλ DK) , η πολιτική (βλ Watchmen και Vendetta ) ακόμη και το continuity στις ιστοριες που πχ στα άρτσι ή τα ντίσνευ δεν υπήρξαν ποτέ.

Ολα αυτά καλώς ή κακώς γεννήθηκαν μεσα από το υπερηρωικό ή τουλάχιστον άφησαν το στίγμα τους ακόμη και να υπήρχαν τέτοια στοιχεία σε άλλα υποείδη.

Τέτοιες πρωτοπορίες ή έστω μια αντίστοιχη αξιολόγηση δεν υπήρξε Ελλάδα ώστε και ως τέχνη να αποκτησει κάποιο κομικ περαιτέρω αξία

Edited by sarkas
  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Α ναι,όσο για τα περί "χαρτιών"  συμφωνώ με τον @archon  ότι εμείς δίνουμε αξία σε αντικείμενα,από μόνα τους δεν έχουν καμία.Αλλιώς όλοι οι πανάκριβοι πίνακες στα μουσεία και στις συλλογές πλουσίων επιχειρηματιών,είναι απλά μπογιές και χρώματα πάνω σε επιφάνειες.

Επίσης η αξία δεν είναι ίδια για όλους.Για μένα ας πούμε,οι προαναφερθέντες πίνακες δεν έχουν κάτι που να με συγκινεί,δεν θα αγόραζα ποτέ πίνακα του Νταλί ακόμα κι αν μου τον πρόσφεραν για 10€ :P

Δε μου λέει κάτι,αν ήθελα να διακοσμήσω τον τοίχο του σαλονιού μου θα έβαζα κάτι άλλο :P

Άλλοι δίνουν περιουσίες για τέτοια πράγματα.

Αν το προεκτείνουμε κάπως,θα μπορούσαμε να πούμε ότι κανένα αντικείμενο δεν έχει αξία,αφού όλα θα γίνουν σκόνη αργά ή γρήγορα(συμπεριλαμβανομένων και των σωμάτων μας) :P

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
11 λεπτά πριν, mko είπε:

Άλλοι δίνουν περιουσίες για τέτοια πράγματα.

Αν το προεκτείνουμε κάπως,θα μπορούσαμε να πούμε ότι κανένα αντικείμενο δεν έχει αξία,αφού όλα θα γίνουν σκόνη αργά ή γρήγορα(συμπεριλαμβανομένων και των σωμάτων μας) :P

Πήρε φιλοσοφικές προεκτάσεις η συζήτηση :lol:

  • Funny 3
Link to post
Share on other sites
49 λεπτά πριν, Tsaklas είπε:

Πήρε φιλοσοφικές προεκτάσεις η συζήτηση :lol:

 

Εντάξει δεν ήθελα να το πάω έτσι,το είπα περισσότερο για να εξηγήσω ότι από τη στιγμή που τα " τυπωμένα χαρτιά" έχουν για πολλούς αξία(έστω συναισθηματική) είναι πολύτιμα για αυτούς,ενώ για άλλους όχι. Άρα δεν υφίσταται το "δεν αξίζει να μεγαλοπιανόμαστε με αυτά" ,ανεξάρτητα αν υπάρχουν άτομα που τα εμπορεύονται με πονηριά. :)

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Τα κόμικς στην Ελλάδα θα είχαν πολύ μεγαλύτερη αξία και θα είχαμε πολύ καλύτερη παραγωγή αν οι "επαγγελματίες" που ασχολήθηκαν μαζί τους, τα έπαιρναν σοβαρά.

Όταν δεκαετίες ολόκληρες εκδότες/αναγνώστες/Κοινωνία τα αντιμετώπιζε σαν κάτι χειρότερο από μια ημερήσια εφημερίδα και κατάλληλα να ασχοληθούν μαζί τους μόνο τα 5χρονα, τότε δεν είναι παράλογο που είμαστε σε αυτή τη θέση.

Δεκαετίες ολόκληρες, τα "μικυμάου" δεν άξιζαν την προσοχή κανενός. Ακόμα και τώρα, μεγάλο μέρος του πληθυσμού, τα θεωρεί ασχολία μερικών γραφικών νεαρών (ή σαλεμένων ηλικιωμένων).

Και δυστυχώς, ο κακός εγωισμός του Έλληνα δεν αφήνει να μονιάσουμε και να κάνουμε μερικά βήματα μπροστά όλοι μαζί, αυτοί που αγαπάμε αυτή την υπέροχη τέχνη :( 

 

:cheers3:

  • Like 7
  • Respect 2
  • Thanks 2
Link to post
Share on other sites

Κοιτάξτε να δείτε τώρα τι έχει γίνει... Μπορεί να είναι σύμπτωση, μπορεί και όχι...

 

Προ καιρού, άρχισα να κάνω αναρτήσεις σε σελίδα του FB, με θέμα τα κόμικς και τις αναμνήσεις μας...

Η σελίδα φιλοξενεί όμως και αγγελίες, αλλά δεν είναι αυτός ο πρωταρχικός στόχος της, σύμφωνα με τους διαχειριστές...

 

Ανέβασα λοιπόν το Happy Birthday Ντόναλντ, (το #1 της συλλογής Τοτέμ) και το "Ο Μίκυ Πυροσβέστης", εξηγώντας ότι είναι αρκετά σπάνιοι τίτλοι και οι δύο, ο καθένας για τους δικούς του λόγους...

Μπαίνω λοιπόν προχτές στη σελίδα του "Δάσκαλου" και τι να δω... Είχε βγάλει αυτούς τους δύο τίτλους από τη σειρά που τους είχε, και τους έβαλε δίπλα-δίπλα και πιο μεγάλους σε μέγεθος! Είναι εξαντλημένοι βέβαια, αλλά αυτό δεν έχει σημασία...

 

daskalos.thumb.JPG.cb043dccb76a85e8e3cca438172b51e0.JPG

 

Φοβάμαι να υποθέσω το, τι τιμή θα βάλει, αν βρει κάποιον απ'τους δύο...

 

Λέτε να παρακολουθεί ή είναι μια απλή σύμπτωση;

Edited by archon
  • Like 4
Link to post
Share on other sites
On 8/7/2020 στο 4:05 ΜΜ, Tsaklas είπε:

Παιδιά εγώ το "τυπωμένο χαρτί με αναμνήσεις" δεν το θεώρησα σαν απαξίωση, όπως βλέπω ότι το εκλάβατε, αλλά ότι πρόκειται για κάτι που πάνω από όλα έχει κυρίως συναισθηματική αξία και δε θα έπρεπε να εμπορεύεται στυγνά.

Να υποθέσω ότι ο φίλος που το έγραψε τα δικά του χαρτιά με αναμνήσεις θα τα δώσει κοψοχρονιά; Ή και τζάμπα;

  • Like 5
Link to post
Share on other sites
4 λεπτά πριν, Kurdy Malloy είπε:

Να υποθέσω ότι ο φίλος που το έγραψε τα δικά του χαρτιά με αναμνήσεις θα τα δώσει κοψοχρονιά; Ή και τζάμπα;

Προφανώς όχι και ο συγκεκριμένος δεν ξέρω κατά πόσο λέει λόγια του αέρα κι αμπελοφιλοσοφίες, αλλά έμεινα τουλάχιστον στο πνεύμα της δημοσίευσής του, με το οποίο συμφωνώ. 

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

To πνεύμα είναι τρίχες κατσαρές αν δε συνοδεύεται με πράξεις. Όλοι έχουν καλές ιδέες για την πώληση μεταχειρισμένων όταν αγοράζουν, αλλά όταν βρούνε 2-3 μεγάλα πακέτα που δε σπάνε και γεμίζουν διπλά, δε βλέπω να ξεφορτώνονται τα διπλά τους με την ίδια λογική που είχαν ως αγοραστές.

  • Like 5
Link to post
Share on other sites
6 λεπτά πριν, Kurdy Malloy είπε:

To πνεύμα είναι τρίχες κατσαρές αν δε συνοδεύεται με πράξεις. Όλοι έχουν καλές ιδέες για την πώληση μεταχειρισμένων όταν αγοράζουν, αλλά όταν βρούνε 2-3 μεγάλα πακέτα που δε σπάνε και γεμίζουν διπλά, δε βλέπω να ξεφορτώνονται τα διπλά τους με την ίδια λογική που είχαν ως αγοραστές.

Σίγουρα, αλλά τι να κάνουμε; Να κοιτάμε όσους συμφωνούμε με καχυποψία επειδή δεν ξέρουμε αν αυτά που λένε τα κάνουν κιόλας; Προφανώς έχεις δίκιο ότι στα λόγια όλοι καλοί είμαστε, αλλά μιας και η δημοσίευση του συγκεκριμένου συνοψίζει απόλυτα την άποψή μου πέρι αισχροκέρδειας πάνω σε αναμνήσεις, την μοιράστηκα.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
On 8/7/2020 στο 5:55 ΜΜ, Valtasar είπε:

Τα κόμικς στην Ελλάδα θα είχαν πολύ μεγαλύτερη αξία και θα είχαμε πολύ καλύτερη παραγωγή αν οι "επαγγελματίες" που ασχολήθηκαν μαζί τους, τα έπαιρναν σοβαρά.

Όταν δεκαετίες ολόκληρες εκδότες/αναγνώστες/Κοινωνία τα αντιμετώπιζε σαν κάτι χειρότερο από μια ημερήσια εφημερίδα και κατάλληλα να ασχοληθούν μαζί τους μόνο τα 5χρονα, τότε δεν είναι παράλογο που είμαστε σε αυτή τη θέση.

Δεκαετίες ολόκληρες, τα "μικυμάου" δεν άξιζαν την προσοχή κανενός. Ακόμα και τώρα, μεγάλο μέρος του πληθυσμού, τα θεωρεί ασχολία μερικών γραφικών νεαρών (ή σαλεμένων ηλικιωμένων).

Και δυστυχώς, ο κακός εγωισμός του Έλληνα δεν αφήνει να μονιάσουμε και να κάνουμε μερικά βήματα μπροστά όλοι μαζί, αυτοί που αγαπάμε αυτή την υπέροχη τέχνη :( 

 

:cheers3:

Το έχω πει χιλιάδες φορές και σε άλλα θέματα και σε φίλους μου, αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα στην Ελλάδα τα απαρχαιομένα μυαλά και τα στερεότυπα,επειδή την δεκαετία του 50 τα "μικυ μαο" ήταν για μικρα παιδάκια έχει μείνει ότι τα κομικς είναι για παιδάκια,εγώ έχω πολλούς φίλους που είναι η "έξυπνοι" οι "λογικοί" 18 χροονών παιδιά και με φωνάζουν μέσα στο κόσμο "αχ  το παιζακι και το παιζακι διαβάζει κομικ" και αυτοί είναι υποτίθεται οι γνωστικοί και οι ώριμοι,στην Ελλάδα δυστυχώς όσα χρόνια και να περάσουν όσοι αιώνες όσες ταινίες με υπερ ήρωες γίνουν της μόδας ποτέ μα ποτέ δεν θα αλλάξει αυτή η νοοτροπία.

  • Like 5
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
Αυτό το θέμα είναι αρκετά παλιό. Παρακαλούμε σκεφτείτε μήπως είναι καλύτερα να ξεκινήσετε ένα νέο θέμα αντί να απαντήσετε σε αυτό.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.