germanicus Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 10, 2019 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1671 Content Count: 28488 Reputation: 190251 Achievement Points: 27559 Days Won: 760 With Us For: 6369 Days Status: Offline Last Seen: 4 ώρες πριν Age: 52 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 10, 2019 Επειδή δελεάστηκα με το box set The Complete Life and Times of Scrooge McDuck, έστειλα ένα πμ στον καθ'ύλην αρμόδιο για να με βοηθήσει να καταλάβω εάν είναι μια έκδοση που με αφορά ή όχι. Μου έγραψε ο PK en passant κάτι για χρωματισμό και όταν είδε ότι δεν εντυπωσιάστηκα, μου ανέλυσε σε βάθος τις όσες διαφορές υπάρχουν γενικώς (και ακούγεται να έχει δίκιο στο ότι η συγκεκριμένη έκδοση από τη στιγμή που έχει τα σωστά χρώματα, αξίζει τον κόπο). Πάει αυτό. Χαζολογούσα τα Disney Masters χθες/προχθές, έγινε και ένα σχετικό ποστ σήμερα, έκατσα να τα σκαλίσω λίγο παραπάνω. Μου κίνησε το ενδιαφέρον ένας τόμος με δουλειά του Μπας Χέυμας. Scandal on the Epoch Express. Έψαξα να δω ποια είναι η ιστορία. Την έχω εντέλει (Σκάνδαλο στο Μπελ Επόκ Εξπρές, Κόμιξ #140) αν και δεν την θυμάμαι. Εν πάση περιπτώσει, όπως κοίταζα τις εικόνες της ιστορίας στο inducks, διαπιστώνω ξαφνικά ότι η ίδια ιστορία έχει τουλάχιστον 3 διαφορετικούς χρωματισμούς. Άλλος στις ΗΠΑ, άλλος στο Κόμιξ, άλλος στη Φινλανδία. Και είμαι τώρα με ένα τεράστιο wtf Θυμάμαι στο παρελθόν να λέει ο PK (εάν δεν απατώμαι) για διαφορετικούς χρωματισμούς στο Κόμιξ από αλλού μπλαμπλαμπλα, αλλά νταξ... από τα χιλιάδες πράγματα που έχω διαβάσει εδώ μέσα. Μια που το είχα διαβάσει, μια που δεν θυμάμαι και πολλά. Η απορία μου λοιπόν είναι "πως στο διάολο γίνεται να υπάρχουν τόσοι διαφορετικοί χρωματισμοί?????". Τόσα χρόνια είμαι μαθημένος ότι άμα πιάσω ένα αμερικάνικο ή ένα bd, σε όποια γλώσσα και αν το πετύχω, άμα είναι έγχρωμο, θα είναι το ίδιο παντού. Γιατί στα disney (ή έστω σε κάποια disney) υπάρχει αυτό το θέμα? 12 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Aoshi Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 10, 2019 Member ID: 29985 Group: Members Topic Count: 12 Content Count: 445 Reputation: 2215 Achievement Points: 447 Days Won: 0 With Us For: 3686 Days Status: Offline Last Seen: Χθες στις 03:38 PM Age: 29 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 10, 2019 (Επεξεργασία) Ειναι κατι που και εγω δεν ειχα παρει χαμπαρι ποσο μετραει μεχρι που ειδα την διαφορα στις ιστοιες του Ροσα στο Κομικ 1ης περιοδου και στο 2ης. Υποθετω οτι εχει να κανει με την παλαιοτητα μια ιστοριας, γιατι να χρησιμοποιησεις χρωματισμο που ειχε η ιστορια την δεκαετια του 80, με τις νεες μεθοδους μπορεις να την κανεις πολυ πιο ομορφη, στα γουστα σου, να ταιριαζει στην εκδοση σου και φυσικα εχει να κανει με το μερακι που εχει καθε εκδοτης. Πχ. Τα μπατμαν του Neil Adams στις νεες εκδοσεις της DC εχουν πιο μοντερνο χρωματισμο, για να ταιριαζει στις ιλουστρασιον σελιδες. Επεξεργασία Νοεμβρίου 10, 2019 από Aoshi 5 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
ΚΟΜΙΞ Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 10, 2019 Member ID: 25682 Group: Members Topic Count: 146 Content Count: 4227 Reputation: 26877 Achievement Points: 4273 Days Won: 10 With Us For: 4263 Days Status: Offline Last Seen: 2 ώρες πριν Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 10, 2019 Για το συγκεκριμένο δεν ξέρω αλλά αυτά που ξέρω και θα στα έχει και ο @PhantomDuck είναι στα Disney αντιμετωπίζουν διαφορετικά σε κάποιες χώρες πράγματα όπως: Το Χρώμα των κερμάτων του Σκρουτζ στην Ευρώπη έχει αυτό το χρυσαφί χρώμα που εμείς έχουμε συνηθίσει αλλά στην Αμερική είναι ασημένιο διότι δηλώνει ότι τα κέρματα αυτά είναι πενταροδεκάρες. Το χρώμα του πανωφοριού του Σκρουτζ στην Ιταλία παλαιότερα κυρίως ήταν πάντα μπλε ενώ στην Αμερική το έχουμε δει και κόκκινο και σε κάποιες φάσεις και πράσινο. Στις Δανέζικες εκδόσεις είναι αυτό το καφετί χρώμα. Το θησαυροφυλάκιο που είναι μπλε στην Ιταλία και στην Αμερική γκρι. Η Fantagraphics θεωρεί ότι τα ορίτζιναλ χρώματα που είχαν οι ιστορίες του Μπαρκς (που έβαζαν τότε ότι νάναι) είναι ο πιο σωστός χρωματισμός αφού είναι κοντά στα ορίτζιναλ. Ο χρωματισμός αυτός κιόλας αν θυμάμαι καλά δεν άρεσε και στον ίδιο τον Μπαρκς. κλπ Όλα αυτά υιοθετήθηκαν με τον χρόνο από τους χρωματιστές. Και είναι και θέμα του εκδότη, του χρωματιστή και μπορεί και αυτού που έχει αναλάβει το πρότζεκτ. Πχ ο David Gerstain χρησιμοποιεί τους δικούς μας χρωματισμούς σε αρκετούς τόμους της Βιβλιοθήκης του Ρόσα από την Fantagraphics. 5 1 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
PhantomDuck Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 10, 2019 Member ID: 2414 Group: Veterans Topic Count: 206 Content Count: 5711 Reputation: 45777 Achievement Points: 5808 Days Won: 48 With Us For: 6175 Days Status: Offline Last Seen: 2 ώρες πριν Age: 37 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 10, 2019 (Επεξεργασία) Ναι, οι εκδόσεις Disney είχαν διαφορετικό χρωματισμό ανά χώρα και ανά έκδοση. Δεν ξέρω πώς και γιατί ξεκίνησε όλο αυτό, όμως υποθέτω πως έγινε είτε επειδή κάποιος εκδότης θεωρούσε ανεπαρκή των χρωματισμό που έπαιρνε, είτε επειδή απλά σε μερικές περιπτώσεις ήταν ανύπαρκτος (μιας και οι πρώτες ιταλικές ιστορίες που δημιουργήθηκαν ήταν μισές έγχρωμες και μισές ασπρόμαυρες). Θυμάμαι οι πρώτες αμερικάνικες ιστορίες του Barks που είχαν χρωματισμό για τα μπάζα, του στυλ πράσινες μπλούζες στους Μουργόλυκους, κίτρινο αν δεν κάνω λάθος στο 313 και δεν συμμαζεύεται. Αργότερα επαναχρωματίστηκαν από άλλον (ή πιθανώς και από τον ίδιο) αμερικάνικο εκδότη, ώστε να είναι πιο όμορφα, όμως δεν είμαι σίγουρος για το εάν μπορούσε να επιλέξει χρωματισμό μία άλλη χώρα όταν τις έκανε εισαγωγή, ή απλά έπαιρνε το πιο πρόσφατο. Υπάρχουν και περιπτώσεις όπως οι S-coded ιστορίες που έφτιαχναν οι Αμερικάνοι αποκλειστικά για εξαγωγή στην Ευρώπη, όπου δεν ξέρω αν τις χρωμάτιζαν ή αν τις άφηναν Α/Μ για να τις φτιάξουν όπως ήθελαν οι εκάστοτε χώρες, γενικά παίζουν πολλά. Ένα ακόμα πολύ πιθανό σενάριο, είναι πως οι ιστορίες ανήκαν μεν στην Disney, όμως ο χρωματισμός ανήκει στον εκάστοτε χρωματιστή / εκδότη, επομένως μπορεί να ήταν πιο εύκολο ή/και φθηνό εάν ο κάθε εκδότης έφτιαχνε τον δικό του. Ο Τερζόπουλος από ένα σημείο και μετά, χρωμάτιζε ξανά τις ιστορίες που δημοσίευε, ώστε να είναι συνεχώς πιο επίκαιρες, και αρκετές φορές τις έκανε εξαγωγή. Η πρώτη φορά που θυμάμαι ότι αναφέρθηκε στο φόρουμ, ήταν πριν καμιά 10ετία από τον dionik. Θυμάμαι και σε μία νορβηγική έκδοση που το είχαμε πετύχει, πιθανότατα να το είχε αναφέρει κάνας Ζοο; Δεν θυμάμαι περισσότερα αυτή τη στιγμή. Και στη βιβλιοθήκη Rosa της Fantagraphics έχουμε παραδείγματα που ο χρωματιστής ήταν είτε η Νέα Ακτίνα, είτε ο Χρήστος Κεντρωτης, που ήταν χρωματιστής στην Ακτίνα, ή τουλάχιστον ένας από όσους μπορεί να υπήρχαν. Βάζω τα περιεχόμενα από τον 1ο τόμο Rosa και το Σπαθί των Πάγων. Βέβαια το ότι αναφέρει τον χρωματισμό δεν σημαίνει πως θα είναι πανομοιότυπος με τον δικό μας, απλώς πάτησαν σε αυτόν ως βάση, και από εκεί και πέρα διόρθωσαν ό,τι άλλο ήθελαν. Αν βάλεις στο παιχνίδι τώρα μέσα και χώρες όπως Γαλλία, τις υπόλοιπες βορειοευρωπαϊκές που είχε αναλάβει η Egmont, τις ιστορίες που έφτιαχναν στη Βραζιλία, και ένα σωρό ακόμα, όπου προφανώς επαναχρωματίζανε κατά το δοκούν επειδή η καθεμία είχε διαφορετικά στάνταρ, καταλαβαίνεις πως γίνεται ένα πολύ ωραίο και όμορφο κουλουβάχατο που δεν βγαίνει άκρη με την καμία. Ευτυχώς πλέον, αυτές οι εποχές φαίνεται πως πέρασαν ανεπιστρεπτί και όποια νέα ιστορία δημιουργείται, τουλάχιστον από Ιταλία μεριά, φαίνεται πως εξάγεται αυτούσια. Το θέμα είναι στις παλιές ιστορίες όπου δεν υπάρχει κάποιος καλός χρωματισμός, και επαφίεται στον κάθε εκδότη αν και πώς θα τις ξαναχρωματίσει. Γι' αυτό και βλέπουμε τραγελαφικά παραδείγματα όπως την «Βιβλιοθήκη Σκάρπα» που η Καθημερινή αντί να πληρώσει έναν χρωματιστή, κράτησε (υποθέτω για λόγους οικονομίας χρόνου και χρήματος;; ) τον ιταλικό σάπιο χρωματισμό. Επεξεργασία Νοεμβρίου 10, 2019 από PhantomDuck 6 1 1 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Manitou Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 11, 2019 Member ID: 2322 Group: Members Topic Count: 24 Content Count: 4459 Reputation: 34706 Achievement Points: 4526 Days Won: 101 With Us For: 6184 Days Status: Offline Last Seen: 5 ώρες πριν Age: 45 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 11, 2019 Εδώ που είναι ζεστό να το ρωτήσω και εγώ. @PhantomDuck και @germanicus έχοντας ολόκληρη την βιβλιοθήκη Don Rosa της Fantagraphics αξίζει να πάρω αυτό το Box set? Έχουν καμία διαφορά εκεί οι ιστορίες? Επίσης πρόσεξα ότι δεν έχει εξτραδάκια μέσα! Τι λέτε ? 5 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
germanicus Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 11, 2019 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1671 Content Count: 28488 Reputation: 190251 Achievement Points: 27559 Days Won: 760 With Us For: 6369 Days Status: Offline Last Seen: 4 ώρες πριν Age: 52 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 11, 2019 Χτες-προχτές τον ρώτησα, σήμερα θα την είχα? Είμαι φοβερός, αλλά όχι και τόσο 4 2 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
guskoin Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 11, 2019 Member ID: 25799 Group: Members Topic Count: 0 Content Count: 769 Reputation: 6225 Achievement Points: 785 Days Won: 0 With Us For: 4248 Days Status: Offline Last Seen: 6 ώρες πριν Age: 51 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 11, 2019 Box set The Complete Life and Times of Scrooge McDuck χωρίς εξτραδάκια για μένα είναι άκυρο ! Μακρυά! Δώσε αλλού τα λεφτά σου! 4 2 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
ΚΟΜΙΞ Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 11, 2019 Member ID: 25682 Group: Members Topic Count: 146 Content Count: 4227 Reputation: 26877 Achievement Points: 4273 Days Won: 10 With Us For: 4263 Days Status: Offline Last Seen: 2 ώρες πριν Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 11, 2019 (Επεξεργασία) 3 ώρες πριν, Manitou είπε: Εδώ που είναι ζεστό να το ρωτήσω και εγώ. @PhantomDuck και @germanicus έχοντας ολόκληρη την βιβλιοθήκη Don Rosa της Fantagraphics αξίζει να πάρω αυτό το Box set? Έχουν καμία διαφορά εκεί οι ιστορίες? Επίσης πρόσεξα ότι δεν έχει εξτραδάκια μέσα! Τι λέτε ? Δεν αξίζει γιατί έχεις τους τόμους του Ρόσα. Κιόλας η η Fantagraphics σχεδιάζει να κυκλοφορήσει super deluxe του Box set έκδοση με εξτραδακια. Επεξεργασία Νοεμβρίου 11, 2019 από ΚΟΜΙΞ 6 1 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
PhantomDuck Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 11, 2019 Member ID: 2414 Group: Veterans Topic Count: 206 Content Count: 5711 Reputation: 45777 Achievement Points: 5808 Days Won: 48 With Us For: 6175 Days Status: Offline Last Seen: 2 ώρες πριν Age: 37 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 11, 2019 (Επεξεργασία) @Manitou Αν έχεις τους 10 τόμους της fantagraphics, περιλαμβάνουν μέσα τον Βίο και μάλιστα με μπόλικες πληροφορίες, ενώ τα δύο μεμωνομένα βιβλία δεν έχουν σχεδόν τίποτα. Θα μπορούσαν να βάλουν τα ίδια άρθρα, όμως για έναν ηλίθιο λόγο, προτίμησαν να τα αφήσουν ξερά τελείως. Συγκεκριμένα, ο πρώτος τόμος του βίου περιλαμβάνει μόνο μία εισαγωγή 2 σελίδων από τον Rosa που δεν λέει κάτι που δεν ξέρεις, ενώ τα χαμένα επεισόδια έχουν το κατιτίς παραπάνω, πιθανώς επειδή τους έκραξε ο κόσμος. Συγκεκριμένα έχει μία αντίστοιχη εισαγωγή, και επιπλέον 3-4 illustrations, το γενεαλογικό δέντρο, και ένα τρισέλιδο απόν τον Paolo Castagno (Ιταλό γνώστη του είδους) σχετικά με τον Βίο. Δεν είναι και άσχημα, δεν είμαι όμως και κάτι για το οποίο αξίζει να πάρεις το βιβλίο, ειδικά αν έχεις την υπόλοιπη βιβλιοθήκη. Βέβαια σαν μέγεθος / εκτύπωση / ποιότητα, είναι εξαιρετικά όπως και να το κάνουμε. Για τα χρώματα τώρα, κάνω copy / paste από το ΠΜ που έστειλα στον germ. Όταν μελάνωνε την ιστορία και έλεγε πως θέλει π.χ. το πολεμικό πλοίο να είναι κόκκινο και άσπρο, πρέπει να είναι κόκκινο και άσπρο επειδή έχει κάνει μία έρευνα και είδε πως τα συγκεκριμένα πλοία ήταν έτσι. Και ο χρωματιστής της Egmont απλά πήρε αυτές τις σημειώσεις, τις πέταξε στα σκουπίδια και τα έκανε γκρι επειδή «έτσι είναι τα πλοία». Ή το θησαυροφυλάκιο που το έκαναν μπλε / κίτρινο, ενώ «κανονικά» είναι γκρι. Ή τα χρυσά νομίσματα του θησαυροφυλακίου, που κανονικά έπρεπε να είναι ασημένια, επειδή κατά τον Rosa εάν είναι χρυσά δίνει λάθος νόημα στον χαρακτήρα. Επειδή ο Σκρουτζ δεν φυλάει «χρυσάφι», απλά είναι τόσο τσίπης που κρατάει όλα τα ψιλά σε ένα θησαυροφυλάκιο. Ή όταν έβαλαν τη λεζάντα σε μία βιτρίνα, όπου κανονικά έπρεπε να τη βάλουν καθρεφτισμένη, και απλά ο εκάστοτε γραφίστας απλά δεν έδινε σημασία στη λεπτομέρεια. Ή να έχει σκαλίσει στον πάγο κάτι στα αγγλικά, και ο γραφίστας μιας άλλης χώρας απλά να το σβήνει πρόχειρα και να περνάει μία default μαύρη γραμματοσειρά από πάνω επειδή βαριόταν να κάνει κάτι αντίστοιχο. Ή να έχει κάνει λεπτομερέστατα κύματα και να αφήνει χώρο από κάτω για να μπει το ηχητικό εφέ, και ο γραφίστας να το βάζει απλά πάνω στα κύματα και να του χαλάει τη δουλειά. Ή τον γλόμπο που εμείς ακολουθούμε το ιταλικό φορμάτ (γαλάζιος με πάντα αναμμένη τη λάμπα) ενώ αυτός θέλει να είναι γκρίζος και η λάμπα του να είναι κανονικά σβηστή (άσπρη) και όποτε έχει κάποιο interaction τότε ανάβει και γίνεται κίτρινη. Και έεεεεενα σωρό άλλα παραδείγματα. Αυτό πουλάει ουσιαστικά με αυτήν την έκδοση. Του είπε η Fantragraphics να συνεργαστούνε μαζί, ο Rosa πέταξε τη σκούφια του επειδή επιτέλους κάποιος τον πήρε στα σοβαρά και επιτέλους του πέφτει λόγος στο να παρουσιάζει τις ιστορίες «όπως αυτός τις οραματίστηκε», η Fantagraphics το παίζει μάρκετινγκ για να βγάλει φράγκα, ο αναγνώστης χαίρεται επειδή θα διαβάσει τις ιστορίες «στην καλύτερή τους μορφή», και είμαστε όλοι χαρούμενοι Επεξεργασία Νοεμβρίου 11, 2019 από PhantomDuck 8 2 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Manitou Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 11, 2019 Member ID: 2322 Group: Members Topic Count: 24 Content Count: 4459 Reputation: 34706 Achievement Points: 4526 Days Won: 101 With Us For: 6184 Days Status: Offline Last Seen: 5 ώρες πριν Age: 45 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 11, 2019 Τα χρώματα δηλαδή αναβαθμίστηκαν από την εγκυκλοπαίδεια του Ροσα? 4 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
PhantomDuck Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 11, 2019 Member ID: 2414 Group: Veterans Topic Count: 206 Content Count: 5711 Reputation: 45777 Achievement Points: 5808 Days Won: 48 With Us For: 6175 Days Status: Offline Last Seen: 2 ώρες πριν Age: 37 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 11, 2019 (Επεξεργασία) Όχι, τα πάντα είναι ίδια και στις δύο εκδόσεις της Fantagraphics. Αν έχεις την Don Rosa Library, δεν χρειάζεται να πάρεις το δίτομο του Βίου αφού ο χρωματισμός είναι ίδιος και δεν έχει μέσα τίποτα από έξτρα (εκτός και αν θέλεις να έχεις όλο τον Βίο μαζεμένο). Αν δεν την έχεις, τότε ο νέος χρωματισμός και η γενική δουλειά, αξίζουν τον κόπο παρ' όλο που δεν έχει μέσα τίποτα από έξτρα (ανάλογα και τα γούστα του καθενός εννοείται). Επεξεργασία Νοεμβρίου 11, 2019 από PhantomDuck 6 1 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Manitou Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 11, 2019 Member ID: 2322 Group: Members Topic Count: 24 Content Count: 4459 Reputation: 34706 Achievement Points: 4526 Days Won: 101 With Us For: 6184 Days Status: Offline Last Seen: 5 ώρες πριν Age: 45 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 11, 2019 Είσαι υπέροχος. Αυτή ακριβώς την πληροφορία ήθελα! Ευχαριστώ!!! 4 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Προτεινόμενες Καταχωρήσεις