Jump to content
germanicus

Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΣΥΛΛΟΓΗ GRAPHIC NOVELS ΤΗΣ MARVEL

Recommended Posts

Χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα με αυτά τα εμπλεκόμενα storylines.... :confuse::lol:  

 

Edit: Τελείως άσχετο γενικά αλλά ο τόμος του Venom είναι θρεμμένος βλέπω,δηλαδή είναι χοντρος.Κάτι το οποίο με ευχαριστεί.

Edited by TheMetalBat
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 min ago , Manitou said:

Έχω μια ερώτηση. Τις ιστορίες όταν πρωτοβγηκαν δεν τις είχε συνέχειες το ίδιο περιοδικό? Διάβασα τώρα σε αυτό το Σπάιντερμαν ότι η συνέχεια της ιστορίας είναι στο Πάρκερ 100 ή στο web of Spiderman σε κάποιο άλλο κομματι. Μου έκανε φοβερή εντύπωση. Επίσης το Wolverine που θα βγει είναι ίδια φάση?

 

Εκείνη την εποχή κάθε μήνα έβγαιναν 4 περιοδικά σπάιντερμαν, ένα κάθε εβδομάδα:

 

Amazing Spider-Man

Spectacular Spider-Man

Web of Spider-man

Spider-Man

 

Κάποιες φορές είχαν ξεχωριστές ιστορίες το καθένα. Κάποιες άλλες φορές όμως, ιδίως σε σημαντικά storylines, υπήρχε π.χ. μια ιστορία σε 10 μέρη που συνεχίζονταν από το ένα περιοδικό στο άλλο, ώστε ο αναγνώστης να διαβάζει κάθε βδομάδα τη συνέχεια.

  • Like 6
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Σχεδόν ισχύει το παραπάνω. Ας τα πάρουμε από την αρχή.

Υπήρχαν την εποχή των ιστοριών με το μαύρο κοστούμι που περιέχει ο τόμος 3 τίτλοι Spider-Man με διακριτές ιστορίες. Amazing. Spectacular & Team up.

Το τελευταίο καταργήθηκε κάποια στιγμή και προέκυψε το Web, του οποίου βλέπουμε την πρώτη ιστορία. Σιγά σιγά άρχισαν να τα συνδέουν. Μετά την επιτυχία του McFarlane του δώσανε δικό του τίτλο, το σκέτο Spider-Man. Οι τίτλοι πλέον ήταν 4 και ακόμη και μετά την απόσχιση της Image διατηρήθηκαν πολύ δεμένοι και σχςδόν ακολουθούσαν το ίδιο storyline (το ίδιο γινόταν τότε και με τον Superman και τον Batman).

Το Wolverine περιέχει ένα αυτόνομο limited series (Claremont/Miller) και την συνέχεια της ιστορίας σε 2 τεύχη Uncanny X-Men (Claremont/Smith).

  • Like 9
  • Respect 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

MUST πάντως ο τόμος αυτός. Παρόλο που τα έχουμε διαβάσει στο παλιό Σπάιντερ-Μαν, τον πήρα.

Παρατήρησα κι εγώ τους δημιουργούς στο εξώφυλλο και σκέφτηκα "μα τι γράφουν;" :P

 

  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 ώρες πριν, Kurdy Malloy είπε:

Εγώ λοιπόν που είμαι γηραιότερης ηλικίας (κοντεύω 50) δηλώνω ευθαρσώς ότι ο τελευταίος τόμος του Spider-Man είναι παντελώς ξεπερασμένης υλοποίησης. Και συγνώμη κιόλας. Είναι σαν τα παλιά τα Blake & Mortimer που βλέπεις ένα χέρι πίσω από μία σκιά με πιστόλι και από πάνω "ΣΤΗ ΣΚΙΑ ΟΜΩΣ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΜΟΝΕΥΕΙ..." Thanks a lot αν ήμουν τυφλός δε θα διάβαζα κόμικς θα είχα στραφεί στα audio books. Δε θέλω captions να μου λένε τι βλέπω, δε θέλω μπαλονάκια σύννεφο όπου οι ήρωες μου λένε κάτι προφανές ή μου κάνουν εντέχνως περίληψη των προηγουμένων. Δεν θα το απορρίψω για την εποχή του ούτε θα το μηδενίσω. Αλλά για τόμο εν έτει 2020 θα πω ότι είναι παρωχημένο. Για τεύχος σε συνέχειες εν έτει 1988 ήταν μία χαρά αν και σύμφωνα με τα γούστα μου η αμερικάνικη mainstream κόμικ αισθητική είχε μείνει πολύ πίσω σε σύγκριση με τα αντίστοιχα BD. Έκανε άλματα όμως τη δεκαετία του 90 και τα αμερικάνικα του 21ου αιώνα πλέον είναι σε υψηλό επίπεδο.

 

Να επαναλάβω ότι το βασικό ζήτημα είναι η υλοποίηση της όλης δουλειάς. Ούτε το σχέδιο είναι κακό ούτε το σενάριο.

Τα έκαψες εκείνα που είχες αγοράσει εκείνα τα προϊστορικά χρόνια; Τα πούλησες; Αν έχεις κάτι ελληνικό σε καλή κατάσταση, ίσως μου λείπει και μ' ενδιαφέρει! :D  Μιλάω σοβαρά! Ανοίξτε κούτες, αποθήκες, κοιτάξτε σε πατάρια, παιδιά! Είμαστε αρκετοί που ψάχνουμε "παρωχημένα κόμικς που δε διαβάζονται"! :)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Μιας κι έχω μείνει σιωπηλός για πολύ καιρό ας πω την γνώμη μου πάνω στο θέμα των παλιών σχεδίων. Προσωπικά το βρίσκω ηλίθιο να κρίνεις μια ιστορία από το σχέδιο, όπως λένε "Μην κρίνεις ένα βιβλίο από τε εξώφυλλό του." Το να απορρίπτεις μια ιστορία μόνο και μόνο επειδή φαίνεται διαφορετική δεν βγάζει νόημα. Θα απέρριπτε κανείς από εσάς μια ταινία επειδή δεν του αρέσει πως φαίνονται οι χαρακτήρες? Βέβαια οι παλιές ιστορίες δεν διαφέρουν μόνο ως προς το σχέδιο αλλά και προς τη δομή, κάτι που επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί είναι πρόβλημα. Συνήθως οι ιστορίες βγάζουν νόημα από μόνες τους αλλά μπορείς εύκολα να γκουγκλάρεις τα δυο-τρία πράγματα που δεν ξέρεις. Όσο για "τους νέους που απορρίπτουν ιστορίες επειδή δεν συμβαδίζουν με το MCU", ε λοιπόν δεν μπορώ να μιλήσω εκ μέρους τους μιας και έχουν τα διπλά μου χρόνια.

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Συμφωνώ.
Και καταρχάς είναι λάθος να λέμε "παλιό σχέδιο" = "κακό σχέδιο".
Ποιος το κρίνει αυτό;
Δεν υπάρχει αντικειμενικότητα σε τέτοια θέματα.
Είναι πολλές οι φορές που μου φαίνονται τα παλιά σχέδια πιο καλόγουστα απ΄τα νέα.
Όχι ότι δεν υπάρχουν και νέα που μ΄αρέσουν ή ότι δεν υπάρχουν παλιότερα που δεν μ΄αρέσουν.

Αλλά στα Spider-Man πχ, το σχέδιο του μπαμπά Romita το θεωρώ τουλάχιστον 5-6 κλάσεις ανώτερο του υιού Romita.


Με τις ταινίες θεωρώ είναι άκυρο να συγκρίνουμε.
Εκεί όντως υπάρχει διαφορά στα εφέ μεταξύ σύγχρονης και παλιάς ταινίας.
Αλλά αυτό συμβαίνει επειδή τότε δεν είχαν τα μέσα να κάνουν καλά εφέ.
Στα κόμικς δεν ισχύει αυτό. Και το ΄60 είχαν μολύβια, μελάνια και χρώματα.
Μη μου πείτε δεν είχαν υπολογιστές.
Ακόμα και σήμερα τα καλά σχέδια γίνονται στο χέρι και όχι στον υπολογιστή.
 

Κι επειδή ξεκίνησα να διαβάζω τη Γέννηση του Βένομ (έχω διαβάσει πάνω απ΄το μισό), ένα έχω να πω.
ΜΗΝ κάνετε τη βλακεία να το προσπεράσετε επειδή θεωρείτε παλιό το σχέδιο.
Η ιστορία τα σπάει μέχρι στιγμής. Ανυπομονώ για τη συνέχεια :)

  • Like 12

Share this post


Link to post
Share on other sites

Τhe Amazing Spider-Man: Η Γέννηση του Βένομ

 

Πάρα πολύ καλό τομάκι.
Κάτι τέτοιο είχα στο μυαλό μου όταν έλεγα πως ήθελα να δω στη συλλογή παλιές κλασικές ιστορίες :)

Το λέω γιατί ο Hulk με προβλημάτισε κάπως.
Εδώ όμως είχαμε απλές, διασκεδαστικότατες ιστορίες, με εναλλαγές μεταξύ δράσης και ανθρώπινων σκηνών απ΄την καθημερινότητα των πρωταγωνιστών.

Το βασικότερο ήταν πως υπήρχε συνοχή, καταλάβαινες ανά πάσα στιγμή τι διαβάζεις :cool:
Ναι μεν έχουν προηγηθεί γεγονότα, αλλά ο πρόλογος σε βάζει για τα καλά στο κλίμα, εξηγώντας σου πως βρήκε ο Spidey την εξωγήινη στολή, ποια είναι η σχέση του με τη Μαύρη Γάτα κτλ. Δεν χρειάζεται να ξέρεις κάτι παραπάνω.
Μέσα στην κύρια πλοκή υπήρχαν και υποπλοκές, είδαμε τον Πούμα, τον Ρόδο και τον Χομπγκόμπλιν, μάθαμε για το παρελθόν της Μαίρη Τζέην, για τη σχέση του Πήτερ με τη Φελίσια...
Σε κάποιες φάσεις δεν σε ένοιαζε να μάθεις τι γίνεται με τον συμβιωτικό οργανισμό και πως θα καταλήξει στον Έντι Μπροκ. Όλα τα υπόλοιπα ήταν τόσο ενδιαφέροντα και διασκεδαστικά, που απλά ήθελες να διαβάζεις και να μην τελειώνει. Μακάρι να είχε κι άλλα τεύχη ο τόμος. Κι ας ήταν άσχετα με τη βασική υπόθεση της μαύρης στολής.

Μετά το τεύχος Amazing Spider-Man #259, μεσολάβησαν αρκετά τεύχη μέχρι το Web of Spider-Man #1 και το Amazing Spider-Man #300.
Αλλά υπάρχει περίληψη των όσων συνέβησαν ενδιάμεσα, οπότε πάλι δεν έχεις απορία.
Δεν αφήνεται υποπλοκή της ιστορίας ανολοκλήρωτη.
Ο τόμος είναι σε μεγάλο βαθμό αυτοτελής και άνετα διαβάζεται χωρίς προηγούμενες γνώσεις :)
Κάτι που δεν συνέβαινε με τον τόμο του Hulk, που ένιωθες ότι διαβάζεις διάσπαρτα κομμάτια από μια ιστορία και όχι μια ολοκληρωμένη ιστορία.
 

Aν έχω κάτι αρνητικό για τη Γέννηση του Βένομ, αυτό είναι η αλλαγή σχεδιαστών. Άλλο σχέδιο τα πρώτα τεύχη, άλλο το τελευταίο του McFarlane(που btw δεν μ΄άρεσε τόσο, προτιμώ αυτό του Frenz).

Επίσης θα ήθελα να δω λίγο παραπάνω Βένομ και περισσότερες λεπτομέρειες για το πως γεννήθηκε.
Πχ τη γνωστή σκηνή στην εκκλησία με τον Έντι και τον συμβιωτικό οργανισμό την περνάει πολύ τσακ-μπαμ.
Θα μπορούσε να την απλώσει λίγο παραπάνω.
Αλλά ok, δεν παραπονιέμαι.
Ο τόμος συνολικά ήταν χορταστικότατος, και ναι... γίνεται ο αγαπημένος μου στη συλλογή, αφήνοντας στη 2η θέση τους X-Men :)

 

Οπότε η κατάταξη διαμορφώνεται ως εξής:

1) The Amazing Spider-Man: Η Γέννηση του Βένομ: 8.5/10

2) Αstonishing X-Men: Το Χάρισμα: 8/10
3) The Amazing Spider-Man: Η Επιστροφή: 7.5/10

4) Thor: Αναγέννηση: 7.5/10
5) Captain America: Εκτός Χρόνου: 7/10

6) Deadpool: Ο Πόλεμος του Γουέιντ Γουίλσον: 7/10
7) Iron Man: Extremis: 7/10

8) Hulk: Σιωπηλές Κραυγές: 6/10

 

Δεν έχω διαβάσει τους Avengers και τους Guardians.

 

 

PS: Δώστε κλασικά Spider-Man στο λαό.
Πάμε και για ένα Death of the Stacys τώρα :pray:

 

  • Like 14

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 min ago , Laz33 said:

Τhe Amazing Spider-Man: Η Γέννηση του Βένομ

 

Πάρα πολύ καλό τομάκι.
Κάτι τέτοιο είχα στο μυαλό μου όταν έλεγα πως ήθελα να δω στη συλλογή παλιές κλασικές ιστορίες :)

Το λέω γιατί ο Hulk με προβλημάτισε κάπως.
Εδώ όμως είχαμε απλές, διασκεδαστικότατες ιστορίες, με εναλλαγές μεταξύ δράσης και ανθρώπινων σκηνών απ΄την καθημερινότητα των πρωταγωνιστών.

Το βασικότερο ήταν πως υπήρχε συνοχή, καταλάβαινες ανά πάσα στιγμή τι διαβάζεις :cool:
Ναι μεν έχουν προηγηθεί γεγονότα, αλλά ο πρόλογος σε βάζει για τα καλά στο κλίμα, εξηγώντας σου πως βρήκε ο Spidey την εξωγήινη στολή, ποια είναι η σχέση του με τη Μαύρη Γάτα κτλ. Δεν χρειάζεται να ξέρεις κάτι παραπάνω.
Μέσα στην κύρια πλοκή υπήρχαν και υποπλοκές, είδαμε τον Πούμα, τον Ρόδο και τον Χομπγκόμπλιν, μάθαμε για το παρελθόν της Μαίρη Τζέην, για τη σχέση του Πήτερ με τη Φελίσια...
Σε κάποιες φάσεις δεν σε ένοιαζε να μάθεις τι γίνεται με τον συμβιωτικό οργανισμό και πως θα καταλήξει στον Έντι Μπροκ. Όλα τα υπόλοιπα ήταν τόσο ενδιαφέροντα και διασκεδαστικά, που απλά ήθελες να διαβάζεις και να μην τελειώνει. Μακάρι να είχε κι άλλα τεύχη ο τόμος. Κι ας ήταν άσχετα με τη βασική υπόθεση της μαύρης στολής.

Μετά το τεύχος Amazing Spider-Man #259, μεσολάβησαν αρκετά τεύχη μέχρι το Web of Spider-Man #1 και το Amazing Spider-Man #300.
Αλλά υπάρχει περίληψη των όσων συνέβησαν ενδιάμεσα, οπότε πάλι δεν έχεις απορία.
Δεν αφήνεται υποπλοκή της ιστορίας ανολοκλήρωτη.
Ο τόμος είναι σε μεγάλο βαθμό αυτοτελής και άνετα διαβάζεται χωρίς προηγούμενες γνώσεις :)
Κάτι που δεν συνέβαινε με τον τόμο του Hulk, που ένιωθες ότι διαβάζεις διάσπαρτα κομμάτια από μια ιστορία και όχι μια ολοκληρωμένη ιστορία.
 

Aν έχω κάτι αρνητικό για τη Γέννηση του Βένομ, αυτό είναι η αλλαγή σχεδιαστών. Άλλο σχέδιο τα πρώτα τεύχη, άλλο το τελευταίο του McFarlane(που btw δεν μ΄άρεσε τόσο, προτιμώ αυτό του Frenz).

Επίσης θα ήθελα να δω λίγο παραπάνω Βένομ και περισσότερες λεπτομέρειες για το πως γεννήθηκε.
Πχ τη γνωστή σκηνή στην εκκλησία με τον Έντι και τον συμβιωτικό οργανισμό την περνάει πολύ τσακ-μπαμ.
Θα μπορούσε να την απλώσει λίγο παραπάνω.
Αλλά ok, δεν παραπονιέμαι.

 

 

Ακριβώς έτσι. Τέρμα διασκεδαστική ιστορία χωρίς κενά. Με όλα τα απαραίτητα καλούδια, κείμενα βοηθητικά, μπαλονάκια. ΑΨΟΓΟΣ τόμος!

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Πριν από 1 ώρα, Manitou είπε:

 

Ακριβώς έτσι. Τέρμα διασκεδαστική ιστορία χωρίς κενά. Με όλα τα απαραίτητα καλούδια, κείμενα βοηθητικά, μπαλονάκια. ΑΨΟΓΟΣ τόμος!

 

Και έναν Ντάνι να σου λύνει απορίες*

 

 

*Βλέπε Μarvel Graphic Novel Συλλογή (ΕΛ) Τόμο #10

Edited by TheMetalBat
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Τελικά σήμερα, την αγόρασα την ιστορία, αν και προβληματιζόμουν για το ''ξεπερασμένο'' σχέδιο.  :thinking:

Με αποζημίωσε το πολύ καλό στόρυ βέβαια, αλλά ω του θαύματος βρέθηκα μπροστά και σε μία ευχάριστη έκπληξη. :wow:

Την ιστορία την έχω διαβάσει ή 1987 ή 1988 με τα τότε εβδομαδιαία Spiderman που έβγαιναν, ως μικρό παιδί. Με γύρισε πίσω στην τότε δεκαετία το συγκεκριμένο κόμικ. :clap2:

Οπότε και για λόγους συναισθηματικούς(εκτός του καλού σεναρίου παρά το ''παλαιό'' σχετικά σχέδιο) 9.5/10 βαθμολογία. :Gantzos:

 

  • Like 6
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Άρα καλά κάναμε κι επιμείναμε να πάρετε τον τόμο.
Χαίρομαι που μας άκουσε ο @spiderman :)
Κι όσοι άλλοι έχετε αναστολές λόγω σχεδίου, μην το σκέφεστε.
Πάρτε το και θα με θυμηθείτε. Αξίζει :)

  • Like 4
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 min ago , spiderman said:

Τελικά σήμερα, την αγόρασα την ιστορία, αν και προβληματιζόμουν για το ''ξεπερασμένο'' σχέδιο.  :thinking:

Με αποζημίωσε το πολύ καλό στόρυ βέβαια, αλλά ω του θαύματος βρέθηκα μπροστά και σε μία ευχάριστη έκπληξη. :wow:

Την ιστορία την έχω διαβάσει ή 1987 ή 1988 με τα τότε εβδομαδιαία Spiderman που έβγαιναν, ως μικρό παιδί. Με γύρισε πίσω στην τότε δεκαετία το συγκεκριμένο κόμικ. :clap2:

Οπότε και για λόγους συναισθηματικούς(εκτός του καλού σεναρίου παρά το ''παλαιό'' σχετικά σχέδιο) 9.5/10 βαθμολογία. :Gantzos:

 

 

Παρόμοια ιστορία και για μένα, διαβάζοντας συνειδητοποίησα πώς τα περισσότερα τεύχη τα είχα  ξαναπιάσει στα χέρια μου μικρός ! Το δε σχέδιο δεν μου φαίνεται τόσο παλιό, έχει μια σχετική φρεσκάδα και πολύ ωραία " κίνηση ". 

Συνολικά το απόλαυσα και μάλλον είναι και το δικό μου αγαπημένο από τα έως τώρα 10.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Όπως είπε παραπάνω και ο φίλος Laz33  η ιστορία ήταν καταπληκτική και από ένα σημείο και μετά ήθελα να βλέπω μόνο τον Peter να είναι στο σπίτι του και να ασχολείται με τα προβλήματα  που είχε με την Φελίσια και την Μαίρη Τζέιν πως θα εξελιχθούν όλα αυτά τι θα γίνει με ποία θα μείνει τελικά πως θα παντρευτεί με την Μαίρη δεν ήθελα να δω καθόλου spider-man όχι ότι δεν ήταν καλός αλλά με κέρδισε ποίο πολύ η ζωή του ως Peter, πωρώθηκα τόσο πολύ που θα ψάξω να βρω και να πάρω τα αμερικάνικα τεύχη του spider-man εκείνης της περιόδου.

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Διάβασα το τεύχος 10,Η Γέννηση του Βένομ και μπορώ να πω πως δεν μου άρεσε καθόλου.Η μάμα του όλο ούρλιαζε σπάζοντας τα νεύρα όλων και ο πατέρας του έπεσε λιπόθυμος από τις κραυγές.Υπήρχε αίμα παντού,καλά αυτός ο Δρ. Όκταπους είναι ένας εξαιρετικός επιστήμονας αλλά απαίσιος μαιευτήρας.Ο Πήτερ Πάρκερ που φωτογράφισε όλο αυτό το γεγονός για την Daily Bugle,απολύθηκε γιατί όταν τις είδε ο Jonah Jameson έκανε εμετό.

 

Εντάξει,πέρα από τη πλάκα,ΕΠΟΣ ΕΠΟΣ ΕΠΟΣ.Αυτό το κόμικ είναι δράση και συναίσθημα.Ουσιαστικά είναι ο Πήτερ ενάντιον της στολής του και κάποιοι έξτρα που δε θέλω να αποκαλύψω.Γιατί ένας υποτήθεται έτσι θα εμφανιζόταν τότε σαν εκπληξη (με βάση αυτά που λέει στο ίδιο το τεύχος) συν κονέ με τη Black Cat,νιαου.Ευχάριστα πράγματα δηλαδή!!

Η Mary Jane αποκαλήπτει το παρελθόν της στο οποίο δηλώνω πως ταυτίζομαι κάπως και τη συμπάθησα λίγο περισσότερο.Ο Eddie Brock είναι ένας ωραίος κ@ρι@λης  που έχει πείσμα να βάλει τον Σπάϊντι στα θυμαράκια.Βένομ ολέ!!

Από σχέδιο μπορώ να πω μόνο πως με ταξίδεψε σε εποχές που δε ζούσα,ένα παράθυρο του παρελθόντος.Ωραία ζωντάνια και φωτεινότητα στα πρώτα issues αλλά το τελευταίο μου άρεσε λίγο λιγότερο από τα πρώτα.Με θερμή εξαίρεση τη Mary Jane και τα υπέροχα κόκκινα σγουρά μαλλιά της!!

 

Ευχαριστώ τον Ντάνι (Οζ,ΣΤ) που με καθοδηγούσε σε κάθε απορία και μη.

 

Επείσης,βλέπω τι σκαρφαλώνει το κτίριο,τεύχος,δεν έχω μυοπεία.

(Κάνω πλάκα δεν κράζω την μέθοδο χαχα.)

 

Τρία άκυρα πράγματα που λάτρεψα:

1.Το αστείο μη αστείο "όλα άρχιζαν να της πηγαίνουν δεξιά στη ζωή της"

 

2.Το " <b>Tod DeFalco</b>" στη "Προέλευση" στο τέλος του τεύχους,ένα κοινό λάθος μιας απασχολημένης μέρας

(Έξτρα μπόνους αν είναι αναγκαστικό να το γράφει για να γίνει bold  σε πρόγραμμα office και δεν έχει επιλογή για αυτό).

 

3.Ο Βένομ στη πρώτη του ολόκληρη εμφάνιση στη Mary Jane (που είναι και στο οπισθόφυλλο) μπορούσε να πει "Fresh Tiddies!!!" με τη στάση που έχει χεχε.

 

ΥΓ= Καθώς διαβάζετε τις μαύρες σελίδες που εξηγεί και πηδάει λίγο κάποια γεγονότα,παίξτε αυτό:

Με ευχαριστήτε αργότερα...

Edited by TheMetalBat
  • Like 6
  • Funny 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Διάβασα κι εγώ την γέννηση του Βενομ, μπορεί να ανεβάσω και κριτική αργότερα αν έχω όρεξη. Πάντως τώρα καταλαβαίνω γιατί ο Χαλκ μπέρδεψε τους αναγνώστες ενώ ο Βενομ όχι. Κυρίως φταίει η πλοκή, όχι οι χαρακτήρες. Έχεις τον Χαλκ να πολεμάει ένα μάτσο άσχετους ενώ ταυτόχρονα "πολεμάει" και με τον εαυτό του ψυχολογικά, κάτι που γίνεται αρκετά περίπλοκο. Για τους χαρακτήρες και στο Καπτεν Αμέρικα πετάχτηκαν ένα σορό άκυροι και κανένας δεν παραπονέθηκε. Εδώ ο Ρόρσαχ εμφανίστηκε στο X-Men αλλά οι περισσότεροι δεν τον προσέξατε καν! :lol:

MEME2020-01-24-05-01-12.jpg

Edited by Bilis
  • Like 5
  • Funny 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Τόμος 10: Σπάιντερ-Μαν, Η γέννηση του Βένομ

 

Ένας πολύ ωραίος τόμος, για όσους θέλουν να διαβάσουν την πρώτη εμφάνιση του Βένομ στα κόμιξ. Όταν τα τεύχη κυκλοφόρησαν για πρώτη φορά, κανείς δεν το περίμενε ότι αυτός ο τύπος θα γινόταν ένας από τους διασημότερους εχθρούς του Σπάιντερ-Μαν. Τα τεύχη αποπνέουν τον κόπο των δημιουργών να εισαγάγουν έναν νέο χαρακτήρα, τον Βένομ, χωρίς να υποψιάζονται το πόσο δημοφιλής θα γίνει αργότερα. :)

 

Δυστυχώς η ιστορία έχει ένα σοβαρό μειονέκτημα, που οφείλεται στην απόφαση του εκδότη, Jim Salicrup, να αλλάξει το σενάριο του επίμαχου τεύχους 300. Ο συγγραφέας, David Michelinie, επιθυμούσε ο Βένομ να είναι γυναίκα. Είχε επίσης σκεφτεί γιατί θα μισούσε τον Σπάιντερ-Μαν. Αυτή η γυναίκα θα ήταν έτοιμη να γεννήσει, ο άντρας της θα έτρεχε να φωνάξει ταξί, αλλά ο ταξιτζής θα τον χτυπούσε και θα τον σκότωνε κατά λάθος, επειδή θα παρατηρούσε αφηρημένα τον Σπάιντερ-Μαν να αναρριχάται με τους ιστούς του. Η γυναίκα από την λύπη της θα απέβαλλε το μωρό της και θα κατηγορούσε τον Σπάιντερ-Μαν για τις συμφορές της. Ο Salicrup δεν δέχτηκε αυτήν την ιδέα, γιατί θεώρησε ότι μια γυναίκα δεν θα φαινόταν απειλητικός αντίπαλος για τον Σπάιντερ-Μαν. Ο Michelinie αναγκάστηκε λοιπόν να σκεφτεί νέο origin (ιστορία προέλευσης) για τον Βένομ, εφόσον το προηγούμενο δεν ταίριαζε με έναν άντρα. Τον συνέδεσε με την ιστορία Death of Jean Dewolfe, πιθανώς επειδή δεν είχε χρόνο να σκεφτεί κάτι πρωτότυπο.

 

Κι εδώ φτάνουμε στο μειονέκτημα που ανέφερα πριν. Στο τεύχος 300, όταν ο Βένομ διηγείται το παρελθόν του ως Έντι Μπροκ, στην ουσία μας δίνει άφθονα σπόιλερ για τον Θάνατο της Ντεγούλφ. Μία ιστορία κορυφαία και πασίγνωστη, που αξίζει να διαβαστεί χωρίς σπόιλερ. Επίσης, είναι και αστυνομική ιστορία, όπου ο αναγνώστης καλείται να ανακαλύψει ποιος είναι ο μυστηριώδης δολοφόνος πριν μας το πει ο συγγραφέας. Η γνώση του ποιος είναι ο δολοφόνος από πριν καταστρέφει σε μεγάλο βαθμό την απόλαυσή της. :notalk:

 

Αναρωτιέμαι λοιπόν γιατί οι Ιταλοί της Πανίνι δεν δημοσίευσαν πρώτα τον Θάνατο της Ντεγούλφ. Ή έστω, αργότερα στη Συλλογή. Αφού ο εκδότης φαίνεται ότι τις διαβάζει τις ιστορίες, αν κρίνω από τις εισαγωγές του. Πώς τους ξέφυγε τέτοιο σφάλμα; Δηλαδή τώρα κι εγώ δεν ξέρω πόσοι αναγνώστες θα δούνε σπόιλερ, άθελά τους, για μια πολύ καλύτερη ιστορία. Πολύ κρίμα. Για μένα αυτή είναι και η αιτία που θεωρώ αυτόν τον τόμο τον χειρότερο μέχρι στιγμής. Τουλάχιστον ο Ντέντπουλ ή οι Εκδικητές δεν έδωσαν σπόιλερ για άλλες ιστορίες.

 

Το μόνο που μπορώ να προτείνω είναι να διαβάσετε από μόνοι σας τον Θάνατο της Ντεγούλφ στα αγγλικά. Ή να προσπεράσετε τις σελίδες όπου ο Βένομ σποϊλάρει ασύστολα. Από το σημείο δηλαδή που φανερώνει το πρόσωπό του στον Σπάιντερ-Μαν, έως τη στιγμή που ο Σπάιντερ-Μαν ορμάει για το υπερηχητικό όπλο. Στην τελική μόνο για το παρελθόν του μιλάει, δεν λέει τίποτε το ιδιαίτερο.

:cheers3:

 

  • Like 6
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 ώρες πριν, Bilis είπε:

Διάβασα κι εγώ την γέννηση του Βενομ, μπορεί να ανεβάσω και κριτική αργότερα αν έχω όρεξη. Πάντως τώρα καταλαβαίνω γιατί ο Χαλκ μπέρδεψε τους αναγνώστες ενώ ο Βενομ όχι. Κυρίως φταίει η πλοκή, όχι οι χαρακτήρες. Έχεις τον Χαλκ να πολεμάει ένα μάτσο άσχετους ενώ ταυτόχρονα "πολεμάει" και με τον εαυτό του ψυχολογικά, κάτι που γίνεται αρκετά περίπλοκο. Για τους χαρακτήρες και στο Καπτεν Αμέρικα πετάχτηκαν ένα σορό άκυροι και κανένας δεν παραπονέθηκε. Εδώ ο Ρόρσαχ εμφανίστηκε στο X-Men αλλά οι περισσότεροι δεν τον προσέξατε καν! :lol:

MEME2020-01-24-05-01-12.jpg

 

Μήπως είναι το τεύχος των Watchmen;

 

Edit: Επείσης,ο Captain Amerca από ταινία του '70 είναι λίγο πιο αριστερά στο ίδιο σχέδιο.

Edited by TheMetalBat
  • Like 2
  • Funny 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Super Goofy 000 

Έχω διαβάσει το Θάνατο της Ντεγούλφ και όντως είναι πάρα πολύ καλή ιστορία :)
 

Αλλά νομίζω είσαι λάθος σ΄αυτό που λες για τη Γέννηση του Βένομ.
Αφενός η ιστορία με την Ντεγούλφ δεν περιλαμβάνεται στη συλλογή της Hachette, αφετέρου έχει προηγηθεί χρονικά του τεύχους Amazing Spider-Man #300.

Αν δεν κάνω λάθος η Ντεγούλφ είναι ιστορία που γράφτηκε στα τέλη του ΄85, ενώ η Γέννηση του Βένομ το ΄88.

Άρα που κολλάει το σπόιλερ;

Πως είναι δυνατό να έχουμε σπόιλερ για κάτι που προηγήθηκε χρονικά;

Δεν βρίσκω κάτι λάθος στο να μας λέει ο Έντι ποιος είναι ο δολοφόνος της Ντεγούλφ.
Οι αναγνώστες του Spider-Man όταν πρωτοδιάβασαν το τεύχος #300 ήξεραν ήδη την ιστορία της Ντεγούλφ.
Αλλά ούτε η Ηachette έχει κάνει κάποιο φάουλ, απ΄τη στιγμή που όπως σου είπα δεν υπάρχει το "The Death of Jean DeWolff" στη συλλογή :)

 

Edited by Laz33
  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Λέει ότι είναι λάθος να μπαίνει στην συλλογή αυτή χωρίς να έχει μπει πρώτα η άλλη ιστορια,όχι για τα τεύχη της τότε σειράς.

  • Like 3
  • Read 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 min ago , Laz33 said:

@Super Goofy 000 

Έχω διαβάσει το Θάνατο της Ντεγούλφ και όντως είναι πάρα πολύ καλή ιστορία :)
 

Αλλά νομίζω είσαι λάθος σ΄αυτό που λες για τη Γέννηση του Βένομ.
Αφενός η ιστορία με την Ντεγούλφ δεν περιλαμβάνεται στη συλλογή της Hachette, αφετέρου έχει προηγηθεί χρονικά του τεύχους Amazing Spider-Man #300.

Αν δεν κάνω λάθος η Ντεγούλφ είναι ιστορία που γράφτηκε στα τέλη του ΄85, ενώ η Γέννηση του Βένομ το ΄88.

Άρα που κολλάει το σπόιλερ;

Πως είναι δυνατό να έχουμε σπόιλερ για κάτι που προηγήθηκε χρονικά;

Δεν βρίσκω κάτι λάθος στο να μας λέει ο Έντι ποιος είναι ο δολοφόνος της Ντεγούλφ.
Οι αναγνώστες του Spider-Man όταν πρωτοδιάβασαν το τεύχος #300 ήξεραν ήδη την ιστορία της Ντεγούλφ.

 

Αν προσέξεις στα εξώφυλλα του τόμου (Η Γέννηση του Βένομ) γράφει την ημερομηνία (έτος και μήνα) πάνω αριστερά, κοντά στην τιμή.
Το τεύχος #252 κυκλοφόρησε τον Μάιο του 1984, τα τεύχη #256-259 από τον Σεπτέμβριο μέχρι τον Δεκέμβριο του 1984, το Web of Spider-Man #1 τον Απρίλιο του 1984 και μόνο το τεύχος #300 κυκλοφόρησε τον Μάιο του 1988.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 λεπτά πριν, mko είπε:

Λέει ότι είναι λάθος να μπαίνει στην συλλογή αυτή χωρίς να έχει μπει πρώτα η άλλη ιστορια,όχι για τα τεύχη της τότε σειράς.

Mα αφού δεν υπάρχει η άλλη ιστορία στη σειρά.
Πως είναι λάθος;

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Και το New Avengers Breakout (τεύχος 3)  σποϊλάρει το Avengers Dissasembled στην αρχή.Το οποίο όχι μόνο είναι μέσα στη συλλογή αλλά βγήκε πρώτο στην αρχική συλλογή του εξωτερικού.Και μπορεί να βγει και εδώ,μετά το Breakout βέβοια.

 

Δεν ήξερα ότι υπάρχει ιστορία πάνω σε αυτό που έγραφε ο Eddie Brock στο κόμικ.Άρα,μπορώ να φάω σπόϊλερ για κάτι που δεν ξέρω πως υπάρχει;

Edited by TheMetalBat
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Εχω το AS 300 αγορασμενο απο τοτε ,με τετοιο εξωφυλλο δεν ηταν δυνατο να το αφησω ετσι.:)

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

16 ώρες πριν, TheMetalBat είπε:

Μήπως είναι το τεύχος των Watchmen;

Μπα, δεν το νομίζω. Σε μεγάλα σύμπαντα όπως της Marvel λογικό είναι να εμφανίζονται χαρακτήρες από άλλους τίτλους. Πώς εμφανίστηκε για παράδειγμα ο Σκουλός από το GNTM στον τόμο του Captain America.

IMG_20200125_105959.thumb.jpg.c487deea7a1ff751dbb2177cedb9b2e8.jpgSAVE_20200125_110121.thumb.jpg.4ed957dbeb0a26f27c06acb854691d6e.jpg

Edited by Bilis
  • Like 2
  • Funny 12

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 ώρες πριν, Laz33 είπε:

Mα αφού δεν υπάρχει η άλλη ιστορία στη σειρά.

Αυτό ακριβώς είναι το λαθος.

  • Read 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ας παίξουμε με τις λέξεις λοιπόν αγαπητοί φίλοι. :mafia:

 

Δύο είναι τα δεδομένα λοιπόν.

 

Αν ο τόμος για τον  Θάνατο της Ντεγούλφ υπηρχε στη συλλογή θα ήταν όντως σποιλερ. Όμως ο τόμος δεν υπάρχει στη συλλογή και οι περισσότεροι αμυητοι δεν τον ήξεραν καν. Φαντάζομαι ότι αν ο τόμος υπηρχε στη συλλογή προφανως δεν θα καναν τέτοιο λάθος.

 

Τώρα που δεν υπάρχει λοιπόν έχουμε άλλα δεδομένα. Προφανώς κάποιος που ήξερε τη διάσημη όπως λετς ιστορία για το θάνατο της Ντεγούλφ δεν περίμενε τώρα να την διαβάσει εφόσον έχει βγει 40 χρόνια τωρα. Άλλωστε οι έμπειροι στα υπερηρωικα δεν περιμένουν αυτή τη συλλογή για να διαβάσουν Spiderman. 

 

Άρα αυτός δεν θα φάει σποιλερ. Ποιοι θα φάνε? Οι αμυητοι σαν και μένα που όμως ούτως ή άλλως δεν την ήξεραν την ιστορία. Και αν την διάβαζαν κατά λάθος χωρίς να το ξέρουν ΔΕΝ ΘΑ ΕΤΡΩΓΑΝ ΣΠΟΙΛΕΡ γιατί σιγά μην το θυμόντουσαν. 

 

Τωωωρααα όμως. Θα φάνε σποιλερ και ποιος θα φταίει? Οοοχι η εκδοτική αλλά ο φίλος μας ο @Super Goofy 000.

:lol:

 

Φίλε @Super Goofy 000 πλάκα σου κάνω. Το post σου ήταν σαφέστατο και on the point. Απλά αν παίξεις με τις λέξεις και με τις συγκυρίες βλέπεις γιατί λένε ότι ο δρόμος για την κόλαση είναι σπαρμένος με αγνές προθέσεις.

 

:beer5:

  • Funny 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

21 ώρες πριν, Laz33 είπε:

Αλλά ούτε η Ηachette έχει κάνει κάποιο φάουλ, απ΄τη στιγμή που όπως σου είπα δεν υπάρχει το "The Death of Jean DeWolff" στη συλλογή :)

 

Το λάθος των Ιταλών είναι το ό,τι δεν συμπεριλαμβάνουν το Death of Jean Dewolfe στη συλλογή από συνειδητή επιλογή. Ο υπεύθυνος της Ιταλικής σειράς, ο Lupoi, γράφει εισαγωγή σε κάθε τόμο. Γράφω εισαγωγή σημαίνει ότι έχω διαβάσει το κόμικ ή το βιβλίο για το οποίο την γράφω, δηλαδή γνωρίζω τι προσφέρω στον αναγνώστη. Άντε, να δεχτώ ότι ήθελαν να βγάλουν πρώτα τον Βένομ εξαιτίας της δημοφιλίας του. Γιατί όμως να μην περιλάβουν το Death έστω αργότερα;

 

Και να πούμε ότι το Death of Dewolfe είναι μία μέτρια ή αδιάφορη ιστορία, τότε οκ, δεν μας νοιάζει καν. Αλλά είναι μία από τις κορυφαίες ιστορίες Σπάιντερ-Μαν. Αξίζει να συμπεριληφθεί στην ιταλική Συλλογή μόνο και μόνο επειδή είναι κορυφαία ιστορία. Δηλαδή, αν το είχε περιλάβει, τότε θα μπορούσαν οι δικοί μας να το εκδώσουν πρώτο, όπως έκαναν με το Κάπταιν Αμέρικα: Εκτός Χρόνου, που τοποθετείται χρονικά πριν τον Στρατιώτη του Χειμώνα. ('Η, στη χειρότερη, να το εκδώσουν αργότερα.) :)

 

20 ώρες πριν, TheMetalBat είπε:

Και το New Avengers Breakout (τεύχος 3)  σποϊλάρει το Avengers Dissasembled στην αρχή.Το οποίο όχι μόνο είναι μέσα στη συλλογή αλλά βγήκε πρώτο στην αρχική συλλογή του εξωτερικού.Και μπορεί να βγει και εδώ,μετά το Breakout βέβοια.

 

Δεν ήξερα ότι υπάρχει ιστορία πάνω σε αυτό που έγραφε ο Eddie Brock στο κόμικ.Άρα,μπορώ να φάω σπόϊλερ για κάτι που δεν ξέρω πως υπάρχει;

 

 

Είναι και τα δύο μέσα στη Συλλογή όμως. Δηλαδή μπορούμε εδώ να δούμε το Disassembled έστω και με καθυστέρηση. Ενώ το Death of Jean Dewolfe (που είναι και πολύ καλύτερη ιστορία) αποκλείεται να το δούμε. Θα προτιμούσα να το δω αργότερα, παρά να μην το δω καθόλου. :)

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ευτυχώς είχα προειδοποιηθεί για τα spoilers και πρόλαβα να διαβάσω το Death of Jean DeWolff την προηγούμενη βδομάδα. Αν και ο τόμος θεωρητικά δεν έδωσε spoilers μιας και είχε βγει μετά το Death of Jean DeWolff. Δεν μπορείς να πεις ότι το Endgame έχει spoilers για τις προηγούμενες ταινίες επειδή υποτίθεται ότι τις έχεις ήδη δει. Τώρα το πως κυκλοφόρησαν στην συλλογή είναι άλλο θέμα. Όσοι δεν έχουν διαβάσει ή δεν έχουν ακούσει για την ιστορία θα αγνοήσουν τα spoilers έτσι κι αλλιώς. Πάντως πιστεύω ότι είναι λάθος να λες ότι ο τόμος είναι ο χειρότερος επειδή αναφέρει το τέλος μιας άλλης ιστορίας, ειδικά όταν είναι καλύτερος από άλλους ως προς την ποιότητα.

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Τόμος 10 ~ The Amazing Spider-man ~ Η Γέννηση του Βένομ

 

Ειλικρινά απόλαυσα το τομάκι! Το διάβαζα λίγο-λίγο για να μην τελειώσει γρήγορα! Στα θετικά επίσης, είναι συνολικά 7 τευχάκια και έχει αρκετό υλικό προς ανάγνωση 

Πολύ ωραία ροή και πολύ ωραίο σχέδιο. Τόσο που το νεότερο του McFarlane το βρήκα υποδεέστερο.. :lol: (Με εξαίρεση τον Βένομ και.. τη Μέρι Τζέην :up:)

Ίσως να είναι το καλύτερο μέχρι στιγμής από πλευράς ανοίγματος ιστορίας και κλεισίματος, σχέδιο, σενάριο, όλα.

 

Τώρα για τα σπόιλερ που γίνονται, ειλικρινά με άφησαν αδιάφορο μιας που όταν το διάβασα το ξέχασα κιόλας. Ούτε καν αναφέρεται το όνομα της δολοφονημένης. No problem!  :lol2:

Εντέλει ο τόμος 10 παίρνει 10 με τόνο! :blob4:

Edited by Pilgrim
  • Like 9
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.