Indispensables BD

[Kurdy Malloy]

Με αυτόν τον τίτλο το αλφαβητάρι των BD, bedetheque, έχει ξεκινήσει μία αξιολόγηση όλων των κόμικ που έχουν δημοσιευθεί στη Γαλλία. Τόσο γενική κατάταξη όσο και κατά προέλευση, Γαλλοβέλγικα, Αμερικάνικα και Μάνγκα. Στα 2 τελευταία έχουν λίγες ψήφους και δεν έχει σημασία η κατάταξη, αλλά στα γαλλοβέλγικα οι πρώτοι πιάσανε ήδη τις 1000+ ψήφους. 

 

 

Αυτά είναι τα 3 πρώτα αυτή τη στιγμή ενώ η πρώτη 20αδα αυτή τη στιγμή είναι:

 

n° 1 Blacksad

n° 2 Astérix

n° 3 La quête de l'oiseau du temps

n° 4 XIII

n° 5 Gaston

n° 6 Tintin

n° 7 Thorgal

n° 8 Lanfeust de Troy

n° 9 Murena

n° 10 De Cape et de Crocs

n° 11 Largo Winch

n° 12 Peter Pan (Loisel)

n° 13 Spirou et Fantasio

n° 14 Le combat ordinaire

n° 15 Universal War One

n° 16 Blueberry

n° 17 Aldébaran

n° 18 Les passagers du vent

n° 19 Blake et Mortimer (Historique)

n° 20 Le troisième Testament

 

Θα παρακολουθώ τη λίστα και το πρώτο ποστ θα ανανεώνεται αν υπάρξουν αλλαγές

[Kurdy Malloy]

Και μερικά σχόλια: 

• 2η θέση για τον Αστερίξ, μπορώ να πω ότι δεν το περίμενα, γενικά τα κλασικά τα πάνε χειρότερα από όσο περίμενα
• Καλύτερος σεναριογράφος, χαλαρά ο Van Hamme. Βρίσκεται στο 4, 7, 11 & 21 (αλλά και στα 60 & 76 παρακάτω, μπορεί να μου έφυγε και κάτι)
• Σημαντική και η παρουσία του κορυφαίου δημιουργού από αυτούς που δεν έχουμε δει στην Ελλάδα του Loisel. Βρίσκεται στο 3, 12, 33
• Πρώτο sci-fi το πολυαγαπημένο μου Universal War One. Δικαιότατα, βρείτε το!
• Στο 14 ο Larcenet, εκτός 100αδας το καλύτερο BD του 21ου αιώνα (κατά την αυστηρά προσωπική μου άποψη) το Blast.
• Απορώ για τη δημοφιλία του De Cape et de Crocs. Θα ήθελα να το διαβάσω στα ελληνικά, μεταφρασμένο από έναν καλό δίγλωσσο λογοτέχνη. Έτσι όπως είναι, ο αφόρητα ποιητικός λόγος στα γαλλικά με κούρασε.
• Από τα 10 πρώτα έχουμε διαβάσει στα ελληνικά τα 7, από τα 20 πρώτα τα 11. Υπάρχει υλικό, ας συμβουλευτούν οι εκδότες λίγο στη λίστα. Δεν είναι λίστα ποιότητας, είναι δημοφιλίας.

[Laz33]

Έχω λογαριασμό στο bedetheque.
Πως μπορώ να ψηφίσω;
 

[GreekComicFan]

+3 που τα έχουμε δει τουλάχιστον σε σκανλέισον.

 

[Θρηνωδός]

Τρέλα με τον Λοιζελ στην 15αδα δυο φορές και πολύ δικαίως  

[Kurdy Malloy]

@laz33 Πας στη σειρά που θες και πατάς την καρδούλα κάτω από την παρουσίαση. Εκεί λέει και πόσες ψήφους έχει αυτή τη στιγμή η σειρά

[GeoTrou]

Μέχρι τώρα καρδούλες έχουν πέσει σε Αστερίξ, Κόρτο, Watchmen, V for Vendetta, Black Hole, Arzach, Roi des mouches, Le tueur, Persepolis και σε αρκετά του Tardi. Αύριο λογικά θα ολοκληρώσω και θ' ανεβάσω λίστα 

[Retroplaymo]

Ρε τους μακάκες  δεν έχουν βάλει την Aria μέσα στην λίστα!!!!!

[GeoTrou]

Αφού με ψήφους ρε. Άσε που μεταξύ μας...

[Retroplaymo]

Μόλις τώρα, GeoTrou είπε:

Άσε που μεταξύ μας...

 

[Kurdy Malloy]

Και για να γίνω και ολίγον προβοκάτωρ, η τόσο δημοφιλής εδώ Humanoides δεν είναι και πολύ ψηλά θα έλεγα 

 

Παρατηρώ ότι έχω διαβάσει τις 70 από τις 100 σειρές που είναι αυτή τη στιγμή στα 100. Καλά πάμε, ένα ντου να τα κατοστήσουμε. 

[GeoTrou]

Πάντως ένα θεματάκι το έχει. Πχ πήγα να ψηφίσω το Sculptor του McCloud. Η γαλλική έκδοση έχει 12 ψήφους, άρα θα μπορούσε να μπει στην εκατοστάδα των αμερικανικών, αλλά μάλλον την εκλαμβάνει ως «γαλλικό κόμικ». Και κόμικς όπως το Watchmen υπάρχουν στα αμερικανικά από δύο φορές, λόγω διαφορετικών εκδόσεων.

 

2 λεπτά πριν, Kurdy Malloy είπε:

Και για να γίνω και ολίγον προβοκάτωρ, η τόσο δημοφιλής εδώ Humanoides δεν είναι και πολύ ψηλά θα έλεγα 

 

Παρατηρώ ότι έχω διαβάσει τις 70 από τις 100 σειρές που είναι αυτή τη στιγμή στα 100. Καλά πάμε, ένα ντου να τα κατοστήσουμε. 

 

Ό,τι μπορούμε διαβάζουμε.

[Θρηνωδός]

Η humanoids εδώ είναι δημοφιλής επειδή είναι φθηνή όχι καλή  

[Laz33]

Γίνεται να αφαιρούμε ψήφους από κάποιες σειρές;
Δεν μπορώ να βλέπω 1ο το Blacksad

Οι ψήφοι μου πήγαν σε Asterix, Lucky Luke, TinTin, Blake & Mortimer, Blueberry, Largo Winch.
Έβαλα και μία σε Iznogoud και Dick Herisson που δεν είναι καν στην 100άδα

Γενικά πάντως τέτοιες λίστες δεν είναι να τις παίρνεις πολύ σοβαρά υπόψιν ως προς τη σειρά κατάταξης.
Απλά σε βοηθάνε ν΄ανακαλύψεις κάποιες ωραίες σειρές που δεν ήξερες.

Απ΄τις top20 έχω διαβάσει τις 10 κι απ΄τις top100 τις 23.

Δυστυχώς κάποιες που είχα σταμπάρει δεν έχουν βγει στα αγγλικά.

[Kurdy Malloy]

Είναι μία εγκυρότατη λίστα δημοφιλίας. κοντά 7000 ψηφίσαντες για μία χώρα σαν τη Γαλλία είναι πάρα πολύ μεγάλος αριθμός για να αγνοηθεί. Προφανώς όμως (το επαναλαμβάνω) μιλάμε για δημοφιλία και όχι ποιότητα. Ο Λανφέστ είναι στο 8! Διασκεδαστικότατο, δε λέω, αλλά μέχρις εκεί.

[germanicus]

Έχει τη λογικη του το να μην είναι το Αστερίξ #1. Κάποιοι μπορεί να γνωρίζουμε ποια είναι τα αυθεντικά και ποιες οι απομιμήσεις. Με κάθε καινούργια απομίμηση που βγαίνει όμως, το σύνολο χάνει σε ποιότητα και ο κόσμος σιγά-σιγά μπερδεύει τα αυθεντικά με τις απομιμήσεις. Γι'αυτό προφανώς δεν είναι και το ΛΛ στη 10άδα. 

 

Και μετά έχεις διάφορους να λένε "μα γιατί δεν μεταφράζει ακόμα η Μαμούθ την πιο πρόσφατη αηδία"? 

 

Όταν κερδίσω το τζόκερ, θα πάρω τα δικαιώματα Αστερίξ+ΛΛ και για 20 συνεχόμενα χρόνια σε αυτή τη χώρα θα κυκλοφορούν *μόνο* αυτά του Γκοσινύ. Κι ας βουρλίζεται όποιος θέλει  

 

 

[DaDiRa]

Ενδιαφέρουσα η Αμερικάνικη κατάταξη. Μεγάλη έκπληξη το The Walking Dead σε αυτή τη θέση (και το Calvin and Hobbes, αλλά αυτό δεν θα αμφισβητήσει κανείς ότι την αξίζει ). Πράγματι είναι ωραίες λίστες για να παίρνεις ιδέες για ανάγνωση. Θα μπω και εγώ αργότερα στη διαδικασία να ψηφίσω μερικά αγαπημένα.

[Laz33]

7 λεπτά πριν, germanicus είπε:

Έχει τη λογικη του το να μην είναι το Αστερίξ #1. Κάποιοι μπορεί να γνωρίζουμε ποια είναι τα αυθεντικά και ποιες οι απομιμήσεις. Με κάθε καινούργια απομίμηση που βγαίνει όμως, το σύνολο χάνει σε ποιότητα και ο κόσμος σιγά-σιγά μπερδεύει τα αυθεντικά με τις απομιμήσεις. Γι'αυτό προφανώς δεν είναι και το ΛΛ στη 10άδα. 

 

Και μετά έχεις διάφορους να λένε "μα γιατί δεν μεταφράζει ακόμα η Μαμούθ την πιο πρόσφατη αηδία"? 

 

Όταν κερδίσω το τζόκερ, θα πάρω τα δικαιώματα Αστερίξ+ΛΛ και για 20 συνεχόμενα χρόνια σε αυτή τη χώρα θα κυκλοφορούν *μόνο* αυτά του Γκοσινύ. Κι ας βουρλίζεται όποιος θέλει  

 

 

Nαι αλλά το Blacksad είναι στο άλλο άκρο.
Βγήκαν 5 τεύχη όλα κι όλα (το τελευταίο όχι το ίδιο καλό με τα προηγούμενα) και τώρα άραξαν.
Σου λέει αν βγάλουμε άλλο και είναι κι αυτό σαν το Amarillo θα πέσει η δημοφιλία της σειράς.
Οπότε μένουμε στα 5 και μας έχουν Θεούς.
Ε ούτε αυτό το βρίσκω καλό

[GeoTrou]

Οι Γάλλοι έχουν αρκετά διαφορετική άποψη για τα κόμικς των Αμερικάνων από ότι οι ίδιοι οι Αμερικάνοι.  

Θεωρώ πως υπό μία έννοια εκτιμούν περισσότερο τα στριπ τους και σίγουρα προτιμούν indie τίτλους σε βάρος των υπερηρωικών, που απ' ότι βλέπω οι επιλογές περιορίζονται σε πολύ κλασικά πράγματα.  

[DaDiRa]

2 λεπτά πριν, GeoTrou είπε:

Οι Γάλλοι έχουν αρκετά διαφορετική άποψη για τα κόμικς των Αμερικάνων από ότι οι ίδιοι οι Αμερικάνοι.  

Θεωρώ πως υπό μία έννοια εκτιμούν περισσότερο τα στριπ τους και σίγουρα προτιμούν indie τίτλους σε βάρος των υπερηρωικών, που απ' ότι βλέπω οι επιλογές περιορίζονται σε πολύ κλασικά πράγματα.  

Το φαντάζομαι. Συγκεκριμένα για το The Walking Dead σε "Αμερικανοτραφείς" κοινότητες διαβάζω πλέον τα χειρότερα και μου κάνει εντύπωση που το βλέπω εκεί (ανάμεσα σε Watchmen, V for Vendetta και Maus, αν μη τι άλλο). Παρ' όλα αυτά συμφωνώ πως είναι καλό μέχρι εκεί που είχα διαβάσει.

[GeoTrou]

Δεν έχω ιδέα τι παίζει με τον τίτλο αυτό, αλλά όσο να 'ναι, θα μπήκε γιατί τουλάχιστον ως ένα σημείο είναι καλό/εξαιρετικό.  

Στα manga γίνεται επίσης χαμούλης. Στην πρώτη θέση είναι ο Taniguchi, τον οποίο έχουν πολύ ψηλά και πιο χαμηλά, βαριά ονόματα όπως το One Piece, Dragon Ball και Lone Wolf & Cub, που οι Αμερικάνοι (ίσως και οι ίδιοι οι Γιάπωνες), θα είχαν σαφώς υψηλότερα.

[Laz33]

Kurdy διόρθωσε τον Blueberry.
Mε την ψήφο μου ανέβηκε μια θέση

Δεν ξέρω αν το προσέξατε αλλά στη θέση 19 είναι η σειρά Blake et Mortimer(Historique) που περιλαμβάνει μόνο τα 10 τεύχη του Jacobs.
Βασικά δεν ήξερα ότι υπάρχει διαχωρισμός. Εκτός κι αν όντως δεν υπάρχει και τον δημιούργησαν στο bedetheque.
Αν υπήρχε αυτό και στα Asterix και Lucky Luke, ονόμαζαν historique μόνο τα παλιά, το μεν Asterix θα χτυπούσε άνετα πρωτιά και το Lucky Luke θα έμπαινε τουλάχιστον στη δεκάδα

[Kurdy Malloy]

Είναι σε άλλο εκδότη, πλέον βγαίνει στη δικιά του εκδοτική. Έχει άλλες 100 ψήφους η πλήρης σειρά, αλλά δεν ξέρουμε αν είναι οι διαφορετικοί χρήστες ή όχι. Στα Lucky Luke ισχύει το ίδιο. Μετά το θάνατο του Μορρίς είναι άλλη σειρά με 8 μόνο ψήφους προς το παρόν

[GreekComicFan]

1 ώρα πριν, DaDiRa είπε:

Το φαντάζομαι. Συγκεκριμένα για το The Walking Dead σε "Αμερικανοτραφείς" κοινότητες διαβάζω πλέον τα χειρότερα και μου κάνει εντύπωση που το βλέπω εκεί (ανάμεσα σε Watchmen, V for Vendetta και Maus, αν μη τι άλλο). Παρ' όλα αυτά συμφωνώ πως είναι καλό μέχρι εκεί που είχα διαβάσει.

Δεν ξέρω τι λένε τα σχόλια που διαβάζεις, αλλά παραμένει στις πρώτες θέσεις σε πωλήσεις τευχών και TPB's, οπότε ότι και να λένε, αυτό δεν το συμμερίζεται η πλειοψηφία ή πιστεύει πως είναι αρκετά καλό για να συνεχίζουν να το διαβάζουν.

[φλοκ]

Μπήκα ,γράφτηκα  και ψήφισα .... 

Ωραίο θέμα kurdy  

 

Πολύ ενδιαφέρουσα λίστα ,τόσο σε επίπεδο τίτλων ,.οσο και σε επίπεδο επιλογών του κοινού .

[Θρηνωδός]

15 hours ago, Retroplaymo said:

Ρε τους μακάκες  δεν έχουν βάλει την Aria μέσα στην λίστα!!!!!

Ποια είναι αυτή; Κανένα ξεχασμένο από το θεό που διάβαζες στα μπλεκ και τα αγόρια όταν ήσουν νιος;  

[GeoTrou]

4 ώρες πριν, φλοκ είπε:

Μπήκα ,γράφτηκα  και ψήφισα .... 

Ωραίο θέμα kurdy  

 

Πολύ ενδιαφέρουσα λίστα ,τόσο σε επίπεδο τίτλων ,.οσο και σε επίπεδο επιλογών του κοινού .

 

Τα Μπλεκ πήραν την πρώτη τους ψήφο ε;  

Γράψε ρε φίλε τη λίστα να σε κράζουμε με αποδείξεις  

[Retroplaymo]

@φλοκ Ρε συ Δήμο, τι λένε  αυτά τα νιάνιαρα  @GeoTrou και @Θρηνωδός ; 

 

Την εποχή που διαβάζαμε BD, αυτά ακόμα ούτε υπό σκέψην δεν ήταν!!!!

 

Βάλε τάξη   γιατί είμαι σε πολύ ΖΕΝ κατάσταση και δεν μπορώ να συγχύζομαι!!!

 

 

[Kurdy Malloy]

@laz33 ισοφάρισα ξανά, ελπίζω να προσπεράσουμε και πάλι 

 

Προς το παρόν ασχολήθηκα με όσα είναι στα πρώτα 40, μετά τα υπόλοιπα 60 μέχρι το 100 και μετά τα εκτός. Από τα πρώτα 40 το έριξα στα:

• Blacksad
• Astérix
• XIII
• Tintin
• Murena
• Largo Winch
• Peter Pan (Loisel)
• Le combat ordinaire
• Universal War One
• Les passagers du vent
• Blake et Mortimer (Historique)
• Le grand pouvoir du Chninkel
• Lucky Luke
• Le scorpion
• Idées noires
• Les tuniques Bleues
• Corto Maltese
• Okko
• Magasin général
• Le retour à la terre
• Le sursis
• Complainte des Landes perdues

Συνεχίζω αύριο

[Laz33]

Όχι ρε.
Έβαλες Universal War One και δεν έβαλες Blueberry;
Θα βάλω τα μεγάλα μέσα.
Θα φτιάξω και 2ο λογαριασμό

Les Tuniques Bleues το έβαλα κι εγώ, για σπάσιμο στον Corto
Εντάξει, όχι μόνο. Είναι ωραία σειρά.
Διάβασα πρόσφατα και το τελευταίο της Cinebook με τους Κοζάκους.
Πολύ γέλιο