Laz33 Δημοσιεύτηκε Μαίου 29, 2018 Member ID: 31613 Group: Members Topic Count: 58 Content Count: 4203 Reputation: 32942 Achievement Points: 4382 Days Won: 83 With Us For: 2879 Days Status: Online Last Seen: 7 λεπτά πριν Age: 40 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 29, 2018 Τέχνη είναι το σκίτσο, όχι επιστήμη 8 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Manitou Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Member ID: 2322 Group: Members Topic Count: 24 Content Count: 4460 Reputation: 34722 Achievement Points: 4527 Days Won: 101 With Us For: 6185 Days Status: Offline Last Seen: 2 ώρες πριν Age: 45 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 (Επεξεργασία) 7 ώρες πριν, AndreasD είπε: Σχετικά με το θέμα του αν ο Πράττ μπορεί να σχεδιάζει ή όχι. Κατ αρχήν είναι θέμα γούστου. Σε κάποιους δεν αρέσει ο Πικάσο ή ο Βαν Γκόγκ. Τι να κάνουμε. Δεν είναι όλα για όλους. Επίσης, και τώρα θα γίνω ελιτιστής, αλλά δε με νοιάζει κιόλας, για να καταλάβει κάποιος κάτι, πρέπει να έχει και μια εκπαίδευση, μια εμπειρία αν θες στο αντικείμενο. Αν δείξω στο γιό μου, που πάει Β’ Γυμνασίου και λατρεύει τα μαθηματικά διαφορικές εξισώσεις, θα τις κοιτάξει, θα τις διαβάσει, αλλά δεν θα τις καταλάβει. Αυτά ? Ναι στην πρώτη φράση! Το σχέδιο είναι θέμα γούστου. Ναι και στο δεύτερο κομμάτι. Πράγματι το σχέδιο πολλές φορές, όπως και η ζωγραφική, θέλει μια εμπειρία και μια μικρή εκπαίδευση για να το καταλάβεις. Ας πούμε τον σουρεαλισμό αν ΔΕΝ τον κρίνεις στο πλαίσιο της εποχής που δημιουργήθηκε δεν θα τον εκτιμήσεις ποτέ. Ο Πικάσο ήξερε να ζωγραφίζει σαν φωτογραφία. Η guernica απεικονίζει το ταραχώδες πλαίσιο της εποχής και δεν θα ήταν τόσο ωραίο έργο αν δεν ήταν ζωγραφισμένη όπως είναι. Αποδομημένη. Εντάξει επιστήμη δεν είναι όμως. Είναι σαφώς τέχνη όπως λέει και ο φίλος laz. Για αυτό και είναι θέμα γούστου όπως σωστά λες. Δεν είναι διαφορικές εξισώσεις με μερικές παραγώγους. Οι επιστήμες σε αντίθεση με τις τέχνες δεν είναι θέμα γούστου, αν και έχουν πολύ γούστο και πολλά θέματα η αλήθεια είναι. Επεξεργασία Μαίου 30, 2018 από Manitou 11 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
ProfPhillipMortimer Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Member ID: 31464 Group: Members Topic Count: 0 Content Count: 761 Reputation: 7209 Achievement Points: 775 Days Won: 2 With Us For: 2954 Days Status: Offline Last Seen: 9 ώρες πριν Age: 46 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 12 ώρες πριν, archon είπε: Το σχέδιο του Pratt στον Κόρτο, μου θυμίζει πολύ τα vector γραφικά του παιχνιδιού Another World που έπαιζα στον Atari ST μου, κάπου στα 1991-92: Απλά και λιτά, που όμως σε ταξίδευαν στον μαγικό κόσμο του παιχνιδιού. Όπως δεν μπορείς να συγκρίνεις τα bitmap με τα vector γραφικά, έτσι νομίζω γίνεται και με το σχέδιο του Κόρτο σε σχέση με δουλειές άλλων σχεδιαστών. Φυσικά και δεν αλλάζει η άποψή μου οτι πρόκειται για άσχημο σχέδιο... Το σχέδιο του Πρατ το λατρεύω. Το ίδιο και το Another World (παιχνιδάρα) που έχω παίξει σε δεκάδες φορματ (Amiga, PS1,PS3,PSP,VITA.Wii,iphone ,android & Ipad) . 10 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Dredd Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Member ID: 12721 Group: Veterans Topic Count: 88 Content Count: 1922 Reputation: 17545 Achievement Points: 1922 Days Won: 10 With Us For: 5061 Days Status: Offline Last Seen: Μαίου 27, 2023 Age: 44 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Το μου αρέσει ή δεν μου αρέσει κάτι είναι σεβαστό. Το ότι δεν έχω την γνώση και την εμπειρία να κρίνω κάτι, πρέπει να είναι επίσης σεβαστό. Το να θεωρείς τον Πραττ κακό σχεδιαστή, είναι δικαίωμα του καθενός. Το να θεωρείς τον Πραττ κακό σχεδιαστή έχοντας διαβάσει 2-3 κόμικ του και μη έχοντας διαβάσει τίποτα άλλο από την "σχολή" που εκπροσωπεί, είναι απλά ξεροκεφαλιά. Το έχω πει πολλές φορές. Γνώμες υπάρχουν όσες και οι οπές που έχουμε όλοι μας. Αυτό που λείπει, είναι αυτό που λένε οι άγγλοι "informed opinion". Όπως επίσης δεν ΠΡΕΠΕΙ να λέμε την γνώμη μας για τα πάντα, υπάρχει και το "Κοίτα, Άκου, Σώπα", ειδικά όταν είμαστε άσχετοι με το αντικείμενο, την ιστορία του, την εξέλιξη του, την αισθητική του, την ατμόσφαιρα, το περιρέουσα κοινωνική ατμόσφαιρα. Π.χ. δεν αντέχω το γράψιμο του Stan Lee, δεν μπορώ όμως να παραγνωρίσω ότι όταν τα έγραφε πριν 50 χρόνια, ήταν κάτι πρωτοποριακό για την εποχή του. 9 1 1 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Laz33 Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Member ID: 31613 Group: Members Topic Count: 58 Content Count: 4203 Reputation: 32942 Achievement Points: 4382 Days Won: 83 With Us For: 2879 Days Status: Online Last Seen: 7 λεπτά πριν Age: 40 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 (Επεξεργασία) Ποιος είπε τον Πρατ κακό σχεδιαστή; Εγώ αυτό έγραψα: On 29/5/2018 στο 11:45 ΠΜ, laz33 είπε: Δεν τον είπα κακό σκιτσογράφο. Εννοείται ότι όταν ήθελε έκανε παπάδες και δεν είχε να ζηλέψει απ΄τους "μεγάλους" της BD σχολής. Αλλά επέλεξε να μη δίνει πολύ βάση στο σκίτσο του, με αποτέλεσμα αυτή την ασυνέπεια που είπα και πάνω. Οι περισσότερες σελίδες να δείχνουν σχεδιαστικά δουλειές του ποδαριού και μία στο τόσο να υπάρχει κι ένα καρέ φουλ στη λεπτομέρεια και την ακρίβεια. Επίσης παρατήρησα ότι στον Κόρτο δίνει μεγαλύτερη βάση, τουλάχιστον στο πρόσωπο. Ενώ τους υπόλοιπους χαρακτήρες τους σχεδιάζει πιο λιτά. Επιλογή του, απλά δεν είναι της προτίμησής μου Άρα ή διευκρινίζουμε σε ποιον αναφερόμαστε ή προσέχουμε τι γράφουμε για να μη δημιουργούμε λανθασμένες εντυπώσεις. Και χαρακτηρισμοί προς μέλη καλό είναι να μην υπάρχουν. Στο "ξεροκέφαλος" και στο "άσχετος" αναφέρομαι Edit: Kαι κάτι ακόμα. Όταν κάποιος γράφει κάτι με το οποίο δεν συμφωνούμε δεν τον λέμε άσχετο. Αυτό είναι συμπεριφορά παιδιών δημοτικού ή κάφρων. Κι αν κρίνω απ΄την ηλικία σου Dredd δεν ανήκεις στην 1η κατηγορία. Στη 2η δεν ξέρω, θέλω να πιστεύω πως ούτε εκεί ανήκεις και ήταν απλά ένα ατυχές σχόλιο το τελευταίo σου Επεξεργασία Μαίου 30, 2018 από laz33 10 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Kurdy Malloy Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Member ID: 31428 Group: Moderator Topic Count: 54 Content Count: 3132 Reputation: 23816 Achievement Points: 2541 Days Won: 10 With Us For: 2971 Days Status: Offline Last Seen: 4 ώρες πριν Age: 53 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 @laz33 Φίλε Γιάννη αν θες μία 1000% φιλική συμβουλή: Αν αρχίσεις να χρησιμοποιείς τις λέξεις σχέδιο-σχεδιαστής αντί για σκίτσο-σκιτσογράφος, να δεις που θα αρχίσεις να εκτιμάς περισσότερο τις δουλειές τους. Ίσως και να τις κρίνεις και αλλιώς. Το ξέρω πως θα σου φανεί αυτό χαζό που λέω, αλλά ΝΑΙ οι λέξεις έχουν δύναμη. Δεν είμαι καμία πασιονάρια της πολιτικής ορθότητας, αλλά υπάρχει μία βάση. Και η λέξη σκίτσο περιέχει μέσα την προχειρότητα, τουλάχιστον στο δικό μου το μυαλό. Κι εγώ στην αρχή προσπάθησα πάρα πολύ να σκέφτομαι σχέδιο αντί για σκίτσο. Και πλέον έχω φτάσει να διαβάζω κάτι κυρίως για το σχέδιο. 12 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Dredd Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Member ID: 12721 Group: Veterans Topic Count: 88 Content Count: 1922 Reputation: 17545 Achievement Points: 1922 Days Won: 10 With Us For: 5061 Days Status: Offline Last Seen: Μαίου 27, 2023 Age: 44 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 @laz33 Δεν έχω κανένα πρόβλημα να παραδεχθώ ότι είμαι άσχετος με τον Κόρτο. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να παραδεχθώ ότι είμαι άσχετος με τα Manga, με τα Disney και 1000 ακόμα πράγματα εντός ή εκτός κόμικς που δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα. Για αυτό έχω μάθει να ακούω τους ανθρώπους που ξέρουν 5 πράγματα παραπάνω από εμένα. Και φροντίζω να μιλάω (και να γράφω) όταν έχω να πω κάτι για αυτό που μιλάω ή γράφω. Όχι να πω κάτι απλά για να πω. Είμαι ξεροκέφαλος σε πάρα πολλά πράγματα. Σε πράγματα που πιστεύω ότι κατέχω και προσπαθώ, με επιχειρήματα, να πείσω τον άλλον για την ορθότητα των επιχειρημάτων μου. Δεν πηγαίνω στα Ντίσνευ να πω ότι ο Rosa κάνει απλοϊκό σχέδιο. Δεν πάω στα Manga να επικρίνω έναν από τους καλύτερους δημιουργούς τους. Γιατί; Γιατί δεν έχω καμία ανάγκη να το κάνω, γιατί δεν θα προσφέρει σε κανέναν τίποτα αυτό που θα πω, και γιατί πάνω από όλα, ΕΙΜΑΙ ΑΣΧΕΤΟΣ σε αυτά. Έχεις θάψει τον Κομήτη χωρίς να τον έχεις πάρει. Έχεις δηλώσει ότι το 80% των αναγνωρισμένων δημιουργών δεν σου αρέσει. Επικρίνεις το σχέδιο του Pratt. Και όλα αυτά, βάσει δικών σου λεγομένων, έχοντας διαβάσει πολύ λίγα και συγκεκριμένου ύφους κόμικς. Η συμπεριφορά σου για εμένα, κινείται στα όρια του troll. Από εκεί και πέρα, άσε με εμένα που είμαι κάφρος (ενίοτε), διάβασε αυτά που σου έχουν γράψει άλλοι κατά καιρούς, και αν δεν αλλάξεις γνώμη για οτιδήποτε, τότε θεώρησε με απλά κάφρο (πλήρως) και συνέχισε να σκορπίζεις τη γνώση σου στα έγκατα του φόρουμ...... 3 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Laz33 Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Member ID: 31613 Group: Members Topic Count: 58 Content Count: 4203 Reputation: 32942 Achievement Points: 4382 Days Won: 83 With Us For: 2879 Days Status: Online Last Seen: 7 λεπτά πριν Age: 40 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Σταύρο δεν τη χρησιμοποιώ υποτιμητικά τη λέξη σκίτσο. Βασικά νόμιζα έχει την ίδια σημασία με το σχέδιο. Σε πολλά κόμικς έτσι αναφέρεται πχ: @Dredd Δεν έχει νόημα να συνεχίσω τη συζήτηση μαζί σου απ΄τη στιγμή που άλλα λέω κι άλλα καταλαβαίνεις. Ούτε έχω όρεξη να συμμετέχω κάθε φορά στα παραληρήματά σου. Yγεία και καλή καρδιά 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
GreekComicFan Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Member ID: 2265 Group: Veterans Topic Count: 1000 Content Count: 20072 Reputation: 116975 Achievement Points: 20162 Days Won: 336 With Us For: 6189 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Η συζήτηση στο παρόν θέμα είναι για τον Κόρτο Μαλτέζε και την έκδοση της Μικρός Ήρως και του Έθνους, όχι για προσωπικές αντιπαραθέσεις. Αν συνεχίσει η κουβέντα σε αυτό το ρυθμό, θα αρχίσουν οι "αποψιλώσεις" σχολίων. 9 1 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Laz33 Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Member ID: 31613 Group: Members Topic Count: 58 Content Count: 4203 Reputation: 32942 Achievement Points: 4382 Days Won: 83 With Us For: 2879 Days Status: Online Last Seen: 7 λεπτά πριν Age: 40 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 2 λεπτά πριν, GreekComicFan είπε: Η συζήτηση στο παρόν θέμα είναι για τον Κόρτο Μαλτέζε και την έκδοση της Μικρός Ήρως και του Έθνους, όχι για προσωπικές αντιπαραθέσεις. Αν συνεχίσει η κουβέντα σε αυτό το ρυθμό, θα αρχίσουν οι "αποψιλώσεις" σχολίων. Δεν θα συνεχίσει απ΄την πλευρά μου γιατί δεν έχω καμιά όρεξη να τη συνεχίσω, αλλά περίμενα πιο γρήγορα αντανακλαστικά απ΄τους διαχειριστές όταν βλέπουν μέλος να χαρακτηρίζει άλλο μέλος επειδή απλά δεν συμφωνεί μαζί του. 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
φλοκ Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Member ID: 26001 Group: Veterans Topic Count: 97 Content Count: 7145 Reputation: 85721 Achievement Points: 7165 Days Won: 165 With Us For: 4211 Days Status: Offline Last Seen: Σάββατο στις 11:52 AM Age: 57 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Just now, laz33 said: Δεν θα συνεχίσει απ΄την πλευρά μου γιατί δεν έχω καμιά όρεξη να τη συνεχίσω, αλλά περίμενα πιο γρήγορα αντανακλαστικά απ΄τους διαχειριστές όταν βλέπουν μέλος να χαρακτηρίζει άλλο μέλος επειδή απλά δεν συμφωνεί μαζί του. Και οι διαχειριστές (οι οποίοι παρεπιπτόντως είναι άνθρωποι κι αυτοί και μπορεί να ασχολούνται και με κατι άλλο ταυτόχρονα ) ,με τη σειρά τους περιμένουν από ΟΛΑ τα μέλη να σέβονται τους κανόνες και της καλής συμπεριφοράς και τους λειτουργικούς ,όπως π.χ το οτι δεν γράφουμε διαρκώς προσωπικες απόψεις και γενικά οτι σκεφτούμε σε καθε παρουσιαση στο οριο του σπαμ . Σύντομα θα φτιαχτεί ενα νεο θέμα στη Γενική Συζήτηση για τον Κορτο (εαν καποιος απο τα μέλη το επιθυμεί μπορεί να το δημιουργήσει ο ίδιος ) και εκεί θα μπορούμε να κουβεντιάσουμε οτι θελουμε σχετικά . Ας προσπαθήσουμε να κρατήσουμε τις παρουσιάσεις καθαρές από σχόλια που δεν περιεχουν πληροφοριακό υλικό για την καθε σειρά αλλα μόνο προσωπικές απόψεις . 9 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
GreekComicFan Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Member ID: 2265 Group: Veterans Topic Count: 1000 Content Count: 20072 Reputation: 116975 Achievement Points: 20162 Days Won: 336 With Us For: 6189 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Η διαχείριση περιμένει ένα ποσοστό διαφωνιών, αλλά περιμένει και ένα ποσοστό αυτόσυγκράτησης από όλους τους συμμετέχοντες, εν ολίγοις περιμένει να είστε ευγενικοί μεταξύ σας. Δεν μπορούμε να κάνουμε συστάσεις με το παραμικρό κόμμα που γράφεται διαφορετικά από την νόρμα. Θα ήταν εντελώς αποστειρωμένες οι συζητήσεις έτσι. 10 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Laz33 Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Member ID: 31613 Group: Members Topic Count: 58 Content Count: 4203 Reputation: 32942 Achievement Points: 4382 Days Won: 83 With Us For: 2879 Days Status: Online Last Seen: 7 λεπτά πριν Age: 40 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Το να λες κάποιον ξεροκέφαλο και άσχετο επειδή "τόλμησε" να μην του αρέσει το σκίτσο του Πρατ δεν νομίζω πως είναι απλά ένα κόμμα που γράφτηκε διαφορετικά απ΄τη νόρμα, αλλά τέλος πάντων 4 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
GreekComicFan Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Member ID: 2265 Group: Veterans Topic Count: 1000 Content Count: 20072 Reputation: 116975 Achievement Points: 20162 Days Won: 336 With Us For: 6189 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Δεν την είχα διαβάσει νωρίτερα την συζήτηση για να παρέμβω. Είναι αυτό που επισήμανε και ο Φλοκ, ασχολούμαστε και με άλλα πράγματα εκτός του φόρουμ. 6 3 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Klingsor Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Member ID: 32392 Group: Νέα Μέλη Topic Count: 0 Content Count: 14 Reputation: 168 Achievement Points: 14 Days Won: 0 With Us For: 2356 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 21, 2021 Age: 22 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 (Επεξεργασία) On 29/5/2018 στο 2:46 ΜΜ, Ionas Aggelis είπε: Αλλά κάτι ακόμα που κανείς δεν αναφέρει είναι τις ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΕΣ περιπέτειες του Μαλτέζε που περιέχονται στο #7! Και συγκεκριμένα το "Η ΛΙΜΝΟΘΑΛΑΣΣΑ ΤΩΝ ΟΜΟΡΦΩΝ ΟΝΕΙΡΩΝ". Πρέπει να αναφέρονται όλα στη συζήτησή μας νομίζω! Όπως πολύ σωστά παρατήρησε ο Ionas Aggelis, δεν έχει γίνει ακόμα αναφορά στις υπέροχες ιστορίες του τεύχους της τελευταίας εβδομάδας. Για να αλλάξουμε λοιπόν το κάπως επιβαρυμένο κλίμα, θα παραθέσω την άποψή μου για αυτές: Βουντού για τον κύριο πρόεδρο: Μια ενδιαφέρουσα περιπέτεια, τοποθετημένη σε ένα ξεχωριστό νησί της Καραϊβικής, ονόματι Πορτ Ντουκάλ. Πέρα από την ίδια την πλοκή, πλούσια σε ανατροπές και κορυφώσεις της δράσης, υπάρχουν ακόμη πολλές ενδιαφέρουσες πλευρές στο στήσιμο και την εξέλιξη της ιστορίας. Αν παρακάμψουμε τον ρόλο των κεντρικών προσώπων της δράσης (την προσπάθεια του Κόρτο Μαλτέζε να βοηθήσει τη Σολεδάδ, και όσα ακολουθούν μέχρι το ρομαντικό απραγματοποίητο του τέλους), η υπόθεση μιλάει για έναν λαό της Καραϊβικής που από υποχείριο των πολιτικών διαπλοκών και δέσμιος των φόβων του παρελθόντος (προέδρου και υπερφυσικών στοιχείων-νεκροζώντανων κινείται προς το μέλλον, μέσα από την επανάσταση (γνώριμο μοτίβο). Αρχηγός του η Μεγάλη Μάσκα, ένας μάγος του βουντού (εντυπωσιακή αντίφαση) που καταφέρνει να τους δείξει ότι δεν υπάρχει τίποτα σε αυτές τις απάτες να φοβηθούν -ο μυθικός τους πρόεδρος ήταν νεκρός από καιρό. Ο φόβος της παρέμβασης των ξένων δυνάμεων που επικαλούνται σποραδικά όλοι είναι ένα στοιχείο πολιτικής πραγματικότητας που αποδεικνύει πόσο έξυπνα ο Ούγκο Πρατ ξέρει να ισορροπεί ανάμεσα στα μυθικά στοιχεία και την πραγματικότητα του κόσμου του 20ου αιώνα. Στο τελευταίο καρέ της σελίδας 6, υπάρχει επίσης μια έμμεση αναφορά στον γάλλο συγγραφέα Ζολά και στο πιο γνωστό του κείμενο, το "Κατηγορώ". Η λιμνοθάλασσα των όμορφων ονείρων: Η ιστορία είναι μοναδική. Αν και δεν είναι ευρέως γνωστή, αποτελεί προσωπικά την πλέον αγαπημένη μου από τις 20-σέλιδες δημιουργίες του Πρατ. Αρχικά, η πρώτη πρωτοτυπία που συναντάμε σε αυτή είναι το γεγονός ότι ο Κόρτο διαδραμτίζει μόλις ένα μικρό δευτερεύοντα ρόλο στην όλη υπόθεση. Ο πραγματικός πρωταγωνιστής είναι ο Ρόμπιν Στιούαρτ, ένας άγγλος λιποτάκτης που έχει καταφύγει στην όχθη της Λιμνοθάλασσας των Όμορφων Ονείρων, κυνηγημένος από τις τύψεις του. Η αινιγματική του φυσιογνωμία αποκαλύπτεται σταδιακά μέσα από τα οράματα που αρχίζει να αποκτά καθώς βαδίζει (συνειδητά άραγε;) προς τον θάνατο. Το παρελθόν του έρχεται να τον πολιορκήσει, τα λάθη που έκανε, ό,τι δεν κατάφερε, οι άνθρωποι που πλήγωσε ή απογοήτευσε, όλα όμως είναι πια αμβλυμμένα και πιο "σωστά" σε αυτό το όμορφο όνειρο του παραληρήματος. Και καθώς γύρω του παρελαύνουν παλιές στιγμές και πρόσωπα, ο ίδιος σπεύδει με έναν ηρωισμό και μια ειλικρίνεια που μόνο οι απελπισμένοι διαθέτουν να διορθώσει τα σφάλματα, έστω και μέσα στην παραίσθηση. Το γερμανικό τανκ, η στιγμή που όλα για αυτόν κρίθηκαν από την δειλία του να το αντιμετωπίσει, θα ξαναπεταχτεί μπροστά του , μα εκείνος θα το νικήσει μόνος του, όπως θα ήθελε να είχε κάνει και τότε. Και καθώς οι γνώριμες μορφές του τον συγχαίρουν ο ίδιος θα παραδεχτεί ότι "Η ζωή είναι πολύ πιο μελαγχολική από αυτή τη μικρή ιστορία πολέμου", και έχοντας κερδίσει την αγάπη που ζητούσε θα παραδοθεί, ευτυχισμένος πια, στο αναπόφευκτο τέλος. Η "σκηνοθεσία" της περιπέτειας, με την εναλλαγή του αληθινού τοπίου της λιμνοθάλασσας και των ονειρικών χαρακωμάτων του Α' Παγκοσμίου Πολέμου είναι εξαίσια. Και μια συγκινητική λεπτομέρεια. Τα πρόσωπα των ιθαγενών κάθε τόσο (και στο εξώφυλλο) κοιτάζουν προς το μέρος του θεατή, τον Στιούαρτ που εννοείται πως βρίσκεται καθηλωμένος στην καρέκλα, ενώ το πνεύμα-η φανταστική μορφή του κινείται στο βάθος στα μονοπάτια του ονείρου. Επεξεργασία Μαίου 30, 2018 από Klingsor 11 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Ionas Aggelis Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Member ID: 32483 Group: Members Topic Count: 35 Content Count: 373 Reputation: 3727 Achievement Points: 373 Days Won: 3 With Us For: 2320 Days Status: Offline Last Seen: 6 ώρες πριν Age: 21 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 (Επεξεργασία) @Klingsor ακολουθώντας και εγώ το παράδειγμά σου, ανανεώνω την κατάταξη των ιστοριών από την καλύτερη στη χειρότερη, με την προσθήκη του νέου τεύχους (#7): 1. "ΒΟΥΝΤΟΥ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΠΡΟΕΔΡΟ" 2. "Η ΛΙΜΝΟΘΑΛΑΣΣΑ ΤΩΝ ΟΜΟΡΦΩΝ ΟΝΕΙΡΩΝ" 3. "Η ΑΙΤΙΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΓΛΑΡΟΣ" 4. "ΣΑΜΠΑ ΥΠΟ ΣΤΑΘΕΡΟ ΣΤΟΧΟ" 5. "...ΚΑΙ ΑΣ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΥΧΟΔΙΩΚΤΕΣ ΕΥΓΕΝΕΙΣ" 6. "ΤΑ ΚΕΦΑΛΙΑ ΤΩΝ ΜΑΝΙΤΑΡΙΩΝ" 7. "ΕΝΑΣ ΑΕΤΟΣ ΣΤΗ ΖΟΥΓΚΛΑ" 8. "ΤΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΤΟΥ ΤΡΙΣΤΑΝ ΜΠΑΝΤΑΜ" 9. "Η ΚΟΝΓΚΑ ΤΗΣ ΜΠΑΝΑΝΑΣ" 10. "ΡΑΝΤΕΒΟΥ ΣΤΗ ΜΠΑΪΑ" Επεξεργασία Μαίου 30, 2018 από Ionas Aggelis 8 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
archon Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Member ID: 9911 Group: Members Topic Count: 34 Content Count: 2407 Reputation: 25590 Achievement Points: 2445 Days Won: 6 With Us For: 5463 Days Status: Offline Last Seen: 1 ώρα πριν Age: 51 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Εγώ είπα οτι είναι άποψή μου πως το σχέδιο του Κόρτο είναι άσχημο, οπότε αγγίζουν κι εμένα τα περί οπών κλπ... Νομίζω οτι στα πλαίσια της συζήτησης μπορούμε να εκφράσουμε τι μας αρέσει και τι όχι, και φυσικά δε χρειάζεται να διαβάσουμε ούτε μια σελίδα για να πούμε τη γνώμη μας για το σκίτσο. Απλά το βλέπουμε και λέμε "μου αρέσει" ή "δε μου αρέσει"... Ούτε με αγγίζουν τα ποιητικά του στυλ "χάνεται στην ομίχλη γι'αυτό το ένα πόδι είναι μεγαλύτερο από το άλλο" κλπ. Έχω μεγαλώσει με άπειρα κόμικς και από πολλές σχολές... Ποτέ δε ένιωσα την ανάγκη όμως να μάθω ποιός σχεδίασε τι. Αυτά άρχισα να τα νογάω από τότε που μπήκα στο Greek Comics (OK, κάποιους σχεδιαστές τους ήξερα από παιδί, πολύ λίγους όμως). Τώρα αν ο Pratt είναι ιερή αγελάδα και δεν πρέπει να τον πιάνουμε στο στόμα μας αν δεν έχουμε διαβάσει πολλά και διάφορα, ίσως να είναι δεκτό κι αυτό. Κάτι μπορεί να μας διαφεύγει εμάς των υπολοίπων, το οποίο νομίζω δε θα πρέπει να μας αποτρέπει, από το να λέμε τη γνώμη μας για κάτι οφθαλμοφανές όπως είναι το σκίτσο... 9 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Laz33 Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Member ID: 31613 Group: Members Topic Count: 58 Content Count: 4203 Reputation: 32942 Achievement Points: 4382 Days Won: 83 With Us For: 2879 Days Status: Online Last Seen: 7 λεπτά πριν Age: 40 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 (Επεξεργασία) @archon Eίναι άτομα που μπαίνουν στο φόρουμ για να σχολιάσουν τα θέματα και είναι άτομα που μπαίνουν για να σχολιάσουν άλλα άτομα. Δεν είναι πολλοί οι τελευταίοι. 2-3 όλοι κι όλοι. Κι ευτυχώς ο ένας έχει καιρό να φανεί. Κρίμα που δεν υπάρχει επιλογή μπλοκαρίσματος όπως στο fb. Θα μας είχε γλιτώσει από άσκοπες συζητήσεις κι αντιπαραθέσεις Επεξεργασία Μαίου 30, 2018 από laz33 2 1 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
archon Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Member ID: 9911 Group: Members Topic Count: 34 Content Count: 2407 Reputation: 25590 Achievement Points: 2445 Days Won: 6 With Us For: 5463 Days Status: Offline Last Seen: 1 ώρα πριν Age: 51 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Δε νομίζω να γίνεται αυτό σκόπιμα και μάλιστα από μέλη τα οποία έχουν προσφέρει πολλά και στο φόρουμ και στη Λέσχη. Τα'χουμε ξαναπεί: Είμαστε εδώ μέσα από την αγάπη μας για τα κόμικς και δεν υπάρχει λόγος για διενέξεις. Το να μην αρέσουν όλα σε όλους, είναι εξαιρετικά υγιές... 9 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
PhantomDuck Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Member ID: 2414 Group: Veterans Topic Count: 206 Content Count: 5711 Reputation: 45781 Achievement Points: 5808 Days Won: 48 With Us For: 6176 Days Status: Offline Last Seen: 5 ώρες πριν Age: 37 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 25 λεπτά πριν, laz33 είπε: [...] Κρίμα που δεν υπάρχει επιλογή μπλοκαρίσματος όπως στο fb. Θα μας είχε γλιτώσει από άσκοπες συζητήσεις κι αντιπαραθέσεις Pro tip 7 3 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Θρηνωδός Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Member ID: 30604 Group: Veterans Topic Count: 536 Content Count: 6810 Reputation: 55520 Achievement Points: 6810 Days Won: 161 With Us For: 3425 Days Status: Offline Last Seen: Αυγούστου 16, 2020 Age: 32 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Ευτυχώς δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι. Κάποιοι παθιάζονται (ένας από αυτούς και εγώ, και σε τεράστιο βαθμό μάλιστα μερικές φορές), κάποιοι παθιάζονται και δεν μπορούν να το ελέγξουν δικαίως ή αδίκως. Η κουβέντα σχετικά με το σκίτσο του Πρατ μεταξύ ατόμων που μπορεί να το θεωρούν είτε άριστο, είτε συμπαθητικό είτε κάκιστο για μένα είναι πολύ εποικοδομητική και χαβαλετζίδικη. Ακόμα και όταν ανάβουν τα αίματα εντός πλαισίου έχει τον χαβαλέ του. Δεν χρειάζεται κανείς να χαλάει την καρδιά του για μελάνι και χαρτί, έχουμε όλοι αρκετή σκ***λα στην ζωή μας για να προσθέτουμε λίγη ακόμα. Το μέρος αυτό είναι για απόλαυση και μόνο, εμείς σαν διοικητική ομάδα πασχίζουμε και, πιστέψτε με, χαλάμε ώρες καθημερινά για να το διατηρήσουμε έτσι. Ώρες που θα μπορούσαμε να περνάμε με τις γυναίκες μας, τις γκόμενες μας, την οικογένεια μας και ο,τι άλλο κ****ντίζουμε να κάνουμε, ώρες που όλα τα υπόλοιπα μέλη τις έχουν κερδισμένες γιατί στο τέλος της μέρας (και καλώς υπάρχει αυτή η εντύπωση) ένα φόρουμ είναι. Από μέρους σας έχετε να κάνετε μόνο αυτό, είτε το σχέδιο του Πρατ είναι άθλιο είτε το καλύτερο όλων. 16 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Laz33 Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Member ID: 31613 Group: Members Topic Count: 58 Content Count: 4203 Reputation: 32942 Achievement Points: 4382 Days Won: 83 With Us For: 2879 Days Status: Online Last Seen: 7 λεπτά πριν Age: 40 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 18 λεπτά πριν, Θρηνωδός είπε: Ευτυχώς δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι. Κάποιοι παθιάζονται (ένας από αυτούς και εγώ, και σε τεράστιο βαθμό μάλιστα μερικές φορές), κάποιοι παθιάζονται και δεν μπορούν να το ελέγξουν δικαίως ή αδίκως. Η κουβέντα σχετικά με το σκίτσο του Πρατ μεταξύ ατόμων που μπορεί να το θεωρούν είτε άριστο, είτε συμπαθητικό είτε κάκιστο για μένα είναι πολύ εποικοδομητική και χαβαλετζίδικη. Ακόμα και όταν ανάβουν τα αίματα εντός πλαισίου έχει τον χαβαλέ του. Το αστείο/τραγικό της υπόθεσης είναι ότι μου έγινε επίθεση να μη σχολιάζω το σχέδιο του Πρατ από άτομο - που όπως το ίδιο έγραψε - δεν έχει σχέση με τον Κόρτο. Φαντάσου να σχολίαζα κόμικ που κατέχει και του αρέσει. Καλά, αν έγραφα κάτι αρνητικό για το Judge Dredd θα με έστελνε στο εκτελεστικό απόσπασμα, δεν το συζητώ Άρα Θρηνωδέ για μένα αυτό δεν είναι θέμα παθιάσματος, αλλά εμμονής με το πρόσωπό μου λόγω παρελθοντικών συμβάντων @PhantomDuck thanks, δεν είχα παρατηρήσει ότι υπήρχε τέτοια επιλογή. Την επόμενη φορά που θα μου γίνει επίθεση χωρίς λόγο δεν θα κάτσω να σκάσω απαντώντας. Ξέρω τι θα κάνω 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Θρηνωδός Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Member ID: 30604 Group: Veterans Topic Count: 536 Content Count: 6810 Reputation: 55520 Achievement Points: 6810 Days Won: 161 With Us For: 3425 Days Status: Offline Last Seen: Αυγούστου 16, 2020 Age: 32 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Προσωπικές εμμονές θέλω να πιστεύω ότι δεν υπάρχουν. Μεγάλα παιδιά είμαστε όλοι, κοντραριζόμαστε γιατί είμαστε παθιασμένοι όλοι για αυτό που αγαπάμε. Δεν υπάρχει λόγος να αναλωνόμαστε στα ίδια. Καλή καρδιά από όλους, άμα ήμασταν όλοι μαζί στην λέσχη θα πίναμε μπυρονια και θα γελάγαμε, για αυτό είμαι σίγουρος 8 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Kurdy Malloy Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 Member ID: 31428 Group: Moderator Topic Count: 54 Content Count: 3132 Reputation: 23816 Achievement Points: 2541 Days Won: 10 With Us For: 2971 Days Status: Offline Last Seen: 4 ώρες πριν Age: 53 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 30, 2018 @laz33 μόνο που είπαμε να λήξει το προσωπικό ζήτημα. Ας μην επανερχόμαστε 1 9 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Mandrake Δημοσιεύτηκε Μαίου 31, 2018 Member ID: 1790 Group: Members Topic Count: 129 Content Count: 7119 Reputation: 27018 Achievement Points: 7454 Days Won: 25 With Us For: 6234 Days Status: Offline Last Seen: 35 λεπτά πριν Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 31, 2018 (Επεξεργασία) Διάβαζα ξανά τις 5 πρώτες σελίδες για να βρω εκείνη τη λίστα με τα τεύχη που θα κυκλοφορήσουν, μπάφιασα και τα παράτησα... Γιατί βρε παιδιά τις καίριες πληροφορίες δεν τις περνάει κάποιος στην παρουσίαση; Ακόμη δεν αναφέρεται το φύλλο που συνοδεύει τα τεύχη, που πολύ σωστά επισημαίνει ο Παναγιώτης στην 1η σελίδα! Αυτά είναι πολύ βασικά για να λείπουν από την παρουσίαση κι εδώ μέσα πλέον χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα... Παίζει να υπάρχουν και τέσσερις σελίδες με σχόλια για τα κακά της μετάφρασης και μόνο και άλλες δύο για τις τσακισμένες εκδόσεις... Πολύ ψηλά έχουμε βάλει τον πήχη για εκδόσεις που διανέμονται στα περίπτερα, λες και αυτά τα φαινόμενα δεν υπήρχαν δεκαετίες τώρα... Τα πρακτορεία (ένα πλέον) δε λυπούνται κανέναν και τίποτα και οι εκδότες δεν τους "βάζουν χέρι" διότι τους χρειάζονται. Πάρτε το χαμπάρι. Ερωτώ λοιπόν, για πόσα είναι τεύχη είναι ο προγραμματισμός; Δε ψάχνω παραπάνω, αρκετή ώρα έφαγα... Επεξεργασία Μαίου 31, 2018 από Mandrake 3 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
ProfPhillipMortimer Δημοσιεύτηκε Μαίου 31, 2018 Member ID: 31464 Group: Members Topic Count: 0 Content Count: 761 Reputation: 7209 Achievement Points: 775 Days Won: 2 With Us For: 2954 Days Status: Offline Last Seen: 9 ώρες πριν Age: 46 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 31, 2018 8 λεπτά πριν, Mandrake είπε: Διάβαζα ξανά τις 5 πρώτες σελίδες για να βρω εκείνη τη λίστα με τα τεύχη που θα κυκλοφορήσουν, μπάφιασα και τα παράτησα... Γιατί βρε παιδιά τις καίριες πληροφορίες δεν τις περνάει κάποιος στην παρουσίαση; Ακόμη δεν αναφέρεται το φύλλο που συνοδεύει τα τεύχη, που πολύ σωστά επισημαίνει ο Παναγιώτης στην 1η σελίδα! Αυτά είναι πολύ βασικά για να λείπουν από την παρουσίαση κι εδώ μέσα πλέον χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα... Παίζει να υπάρχουν και τέσσερις σελίδες με σχόλια για τα κακά της μετάφρασης και μόνο και άλλες δύο για τις τσακισμένες εκδόσεις... Πολύ ψηλά έχουμε βάλει τον πήχη για εκδόσεις που διανέμονται στα περίπτερα, λες και αυτά τα φαινόμενα δεν υπήρχαν δεκαετίες τώρα... Τα πρακτορεία (ένα πλέον) δε λυπούνται κανέναν και τίποτα και οι εκδότες δεν τους "βάζουν χέρι" διότι τους χρειάζονται. Πάρτε το χαμπάρι. Ερωτώ λοιπόν, για πόσα είναι τεύχη είναι ο προγραμματισμός; Δε ψάχνω παραπάνω, αρκετή ώρα έφαγα... Για 13 τεύχη. Τα 2 της αδημοσίευτης ιστορίας και 11 για τις 21 20σελιδες ιστορίες του Pif gadget. 4 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Manitou Δημοσιεύτηκε Μαίου 31, 2018 Member ID: 2322 Group: Members Topic Count: 24 Content Count: 4460 Reputation: 34722 Achievement Points: 4527 Days Won: 101 With Us For: 6185 Days Status: Offline Last Seen: 2 ώρες πριν Age: 45 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 31, 2018 13 τεύχη θα εκδοθούν συνολικά. Καλύπτουν τα βιβλία: "Στον Αστερισμό του Αιγόκερω", "Ο Αετός της ζούγκλας", "Βουντού για τον κύριο Πρόεδρο", "Κέλτικα" και "Αιθιοπικά" καθώς και τη νέα περιπέτεια "Κάτω από τον ήλιο του μεσονυκτίου" που δημοσιεύτηκε στα 2 πρώτα τεύχη. Μετά τα 2 πρώτα τεύχη έχουμε 2 20σέλιδες ιστορίες σε καθε τεύχος! 4 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
tik Δημοσιεύτηκε Μαίου 31, 2018 Member ID: 25133 Group: Veterans Topic Count: 281 Content Count: 6408 Reputation: 63362 Achievement Points: 6472 Days Won: 42 With Us For: 4378 Days Status: Offline Last Seen: 1 ώρα πριν Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 31, 2018 @Mandrake Τα τεύχη που πρόκειται να εκδοθούν εδώ κι εδώ 4 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Mandrake Δημοσιεύτηκε Μαίου 31, 2018 Member ID: 1790 Group: Members Topic Count: 129 Content Count: 7119 Reputation: 27018 Achievement Points: 7454 Days Won: 25 With Us For: 6234 Days Status: Offline Last Seen: 35 λεπτά πριν Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 31, 2018 Σας ευχαριστώ πολύ όλους! Ενημερώνω το αρχείο μου που έχει μείνει πολύ πίσω (δεν είχα περάσει καμία αγορά απ' τα τέλη του 2017, ούτε από εφημερίδες, ούτε τευχάκια εκτός, ούτε graphic novels, ούτε τίποτα... Τα περνούσα μονάχα στη βάση του Greekcomics (και όσα υπάρχουν και μπορώ να περάσω, βέβαια!)) και έφτασα να διαβάζω 5 σελίδες (ξανά ορισμένες) χωρίς να βρίσκω το ζητούμενο... Δεν αγχώνομαι, από εφημερίδες μου τα κρατάνε πάντα, αλλά να περάσω μπροστά κάποια στοιχεία για να μην τα έχω μετά. Η σειρά που διανεμηθούν άλλαξε όμως πολύ. Δε θα βάλω τίτλους για την ώρα. 6 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
φλοκ Δημοσιεύτηκε Ιουνίου 2, 2018 Member ID: 26001 Group: Veterans Topic Count: 97 Content Count: 7145 Reputation: 85721 Achievement Points: 7165 Days Won: 165 With Us For: 4211 Days Status: Offline Last Seen: Σάββατο στις 11:52 AM Age: 57 Share Δημοσιεύτηκε Ιουνίου 2, 2018 Μιας και η Αυτού Μεγαλειότης Βασιλιάς των Κομικς παραθερίζει στα θερινά ανάκτορα ,κάποιος πρέπει να κάνει τη βρώμικη δουλειά της ενημέρωσης ! Κυκλοφόρησε λοιπόν ήδη στο κέντρο της Αθήνας φρέσκος φρέσκος και λαχταριστός ο 8ος τόμος της σειράς με τίτλο " Ο Αγγελος στο παράθυρο της Ανατολής". Να το εξώφυλλο και το οπισθόφυλλό του : Το εξώφυλλο προστέθηκε στο πινακάκι της παρουσίασης. Την άλλη Κυριακή το 9ο album "Κάτω από τη σημαία του χρήματος ". 15 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Προτεινόμενες Καταχωρήσεις
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.