The Good, the Bad and the Ugly vs Once Upon a Time in the West

[Γάντζος]

• The Good, the Bad and the Ugly (1966)

 

 

 

• Once Upon a Time in the West (1968)

 

 

 

 

Δυο western αριστουργηματα του Sergio Leone. Ποιο ειναι καλυτερο? Ποιο προτιματε?

 

Για να δουμε ποια ειναι η αποψη του GC...

 

 

Περα απο τα western του Leone, δεν υπαρχουν αλλα τοσο ποιοτικα spaghetti western (αναφερομαι γι' αυτα των δεκαετιων '60, '70)... Μην εμφανιστει καποιος και πει οτι το ''Django'' (1966) μπορει να σταθει διπλα σ' αυτα του Leone. Θα ειναι επιεικως απαραδεκτος

Δε μπορω να εκφερω αποψη για το ''The great silence'' (1968), γιατι δεν το 'χω δει.. (αλλα μαλλον ουτε αυτο μπορει να κλονισει την πρωτια των ταινιων του μαεστρο Leone)

[Laz33]

Γενικώς πέρα απ΄τον Λούκυ Λουκ δεν είχα σχέση με western. Ούτε έβλεπα, ούτε διάβαζα.
Πλέον άρχισα να διαβάζω πολύ(φαίνεται αυτό εξάλλου απ΄τις τελευταίες μου αγορές) και είπα ν΄αρχίσω να βλέπω και ταινίες
 

Χθες είδα για 1η φορά το "The Good, the Bad and the Ugly", που είναι ουσιαστικά το 1ο western που βλέπω.
Μ΄άρεσε αλλά δεν μπορώ να το συγκρίνω με άλλα.
Σήμερα κατέβασα να δω το "The Searchers".
Το "Once Upon a Time in the West" το έχω στα υπόψιν μου να το δω σύντομα, όπως και τις άλλες ταινίες του Leone, οπότε δεν θ΄απαντήσω ακόμα στη δημοσκόπηση.
Θα επανέλθω σε λίγες μέρες

 

[germanicus]

Για κάποιο λόγο αυτό που μου έρχεται στο μυαλό είναι το punk. Λες και είναι 2 πανκ δίσκοι. Ο ένας άγριος και πρωτόλειος, ο άλλος πιο εκλεπτυσμένος... Μέσες άκρες σα να λέμε Never mind the Bollocks ή London Calling. Θα πάω με το πιο "εξευγενισμένο" Once Upon A Time. Αυτή τη στιγμή τουλάχιστον, Σάββατο βράδυ 

 

 

[thor77]

Δεν ξέρω ποιο είναι το καλύτερο, το αγαπημένο μου πάντως είναι ο καλός ο κακός και ο άσχημος (και αν μου επιτρέπετε, υπάρχει ιδιαίτερος λόγος να γράφουμε αυτές τις ιταλικές ταινίες με τον αγγλικό τους τίτλο και όχι τον ελληνικό; )

[comicos]

Ταινιάρες και τα δύο!! Και σαν φανατικός των γουέστερν, τις θεωρώ ισάξιες και πολύ αγαπημένες! Επειδή όμως πρέπει να ψηφίσω μόνο μία, θα επιλέξω το "The Good, the Bad and the Ugly" λόγω της μουσικής του! 

[Θλιμμένος Μπούφος]

Ωραία ταινία το "Once Upon a Time in the West" αλλά δεν συγκρίνεται με το έπος. 

[GeoTrou]

Μόνο εγώ δεν θεωρώ spaghetti western το Once Upon a Time?  

[Laz33]

Μόλις είδα το Searchers.
Σαν υπόθεση μπορώ να πω μ΄άρεσε περισσότερο απ΄τον Καλό, Κακό και Άσχημο (μη με βρίσετε).
Αλλά δεν είχε τόσο καλή σκηνοθεσία και εφέ, ίσως επειδή είναι μια δεκαετία πιο παλιό.
Ούτε η ατμόσφαιρα ήταν ίδια. Η μουσική του Morricone κακά τα ψέματα βοηθάει πολύ

Πάντως Γάντζε επειδή σε θυμάμαι να λες ότι είσαι κυρίως φαν των ταινιών και όχι των κόμικς, απ΄τη στιγμή που σ΄αρέσουν τα western θα σου πρότεινα να διαβάσεις μερικά.
Tα Μπλούμπερυ ας πούμε είναι τέτοια φάση, θυμίζουν έντονα το κλασικό western δεκαετίας ΄60 -΄70.
Και θεωρώ πως έχουν πιο ενδιαφέρουσες υποθέσεις απ΄τις ταινίες

 

[Cassidy]

Και εγώ το Ο Καλός ο κακός και ο άσχημος ψηφίζω.  Να πω την αλήθεια το άλλο το έχω δει σίγουρα 3 φορές και δεν θυμάμαι σχεδόν τίποτα.  Από την άλλη ενδιαφέρον θα είχε να βάζαμε σε σειρά τα αγαπημένα γουέστερν που παίζει ο Κλιντ Ίστγουντ  ή κόντρα αυτού με Τζον Γουέιν. ..

Άσχετο,  αλλά  2 σύγχρονα Western  τα The proposition ( 2005) Και Dark Valley (2014) τα έχετε τσεκάρει?

 

 

 

 

 

[Kabuki]

once upon a time in the west  για μενα  

δεν ειμαι τοσο φαν του the good, the bad and the ugly για να μαι ειλικρινης

 

[Γάντζος]

8 ώρες πριν, Cassidy είπε:

The proposition ( 2005) Και Dark Valley (2014) τα έχετε τσεκάρει?

 

Το πρωτο οχι ακομα

 

Το δευτερο ναι.. αξιοπρεπες αυστριακο western, που ομως δεν εχει κατι αξιομνημονευτο

[Laz33]

Eίδα και το "Κάποτε στη Δύση".
Για μένα δεν θα έπρεπε καν να υπάρχει θέμα σύγκρισης.
Ο "Καλός, Κακός και Άσχημος" εννοείται καλύτερος

 

Το ΚΣΔ με κούρασε. Σαν να έπαιζε σε slow motion ήταν. Είπαμε να έχει δραματική σκηνοθεσία αλλά με μέτρο.
Κάνε 2-3 δραματικές σκηνές, οι οποίες και θα μείνουν αξιομνημόνευτες. Μη μου γεμίζεις όμως όλη την ταινία με τέτοιες

 

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 3, 2017 από laz33

[rorschach]

Κάποτε στη Δύση, εύκολα.

 

15 hours ago, Cassidy said:

Άσχετο,  αλλά  2 σύγχρονα Western  τα The proposition ( 2005) Και Dark Valley (2014) τα έχετε τσεκάρει?

Το πρώτο. Δεν άντεξα πάνω από μισάωρο. 

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 3, 2017 από rorschach

[Γάντζος]

Μπορει να ψηφισα το ''The good, the bad and the ugly'' αλλα...

 

Πολλες φορες νιωθω οτι το ''Καποτε στη δυση'' ειναι ισως λιγο καλυτερο.. παρα πολλες φορες εχω αυτο το διλημμα. Ποια ειναι καλυτερη? Με αντικειμενικα κριτηρια. Μηπως δινω την ψηφο μου στο ''The good, the bad and the ugly'' επειδη παιζει ο θεος και λυγιζω? Μηπως με παρασυρει η μουσικη του?

 

Το ''Καποτε στη δυση'' ομως μια φωνη μεσα μου, μου λεει αρκετες φορες οτι ειναι πιο αρτια σκηνοθετημενο, εχει καλυτερο στορυ. Ισως σε καποια πραματα υπερτερει.. Επισης εχει τον ultimate badass Charles Bronson, εχει Henry Fonda, εχει γαματη μουσικη, εχει τα παντα  Ενα επος με λιγα λογια

 

 

 

Απο την αλλη απορω με οσους λενε οτι ευκολα ψηφισαν το πρωτο ή το δευτερο. 

 

 

 

 

[Θλιμμένος Μπούφος]

@Γάντζος  Η σύγκριση ταινιών, συγκροτημάτων, βιβλίων ή κομικ κτλ του ίδιου επιπέδου είναι πάντα υποκειμενική. Δεν συγκρίνεις δυο φυσικά μεγέθη, συγκρίνεις τι σου προκαλούν δυο ταινίες.  Το πως κρίνεις μια ταινία εξαρτάται από πολλούς παράγοντες που αλλάζουν, η ταινία όμως δεν αλλάζει.

[Γάντζος]

@Θλιμμένος Μπούφος Αυτο το ''η συγκριση ταινιων ιδιου επιπεδου'' αναφερεται στις ταινιες για τις οποιες μιλαμε ή ειναι ενα γενικοτερο σχολιο? 

 

Επισης αν ειναι η αποψη σου, ερχεται σε αντιθεση με αυτο που εγραψες πιο πανω.. πιο πανω χαρακτηρισες τη μια ταινια ωραια και την αλλη επος. Οποτε δεν μιλας για δυο ταινιες ιδιου επιπεδου

[Laz33]

53 min ago , Γάντζος said:

Απο την αλλη απορω με οσους λενε οτι ευκολα ψηφισαν το πρωτο ή το δευτερο. 

 

Eγώ πάντως δικαιολόγησα την εύκολη επιλογή μου.
Τη μία τη βρήκα άψογη σκηνοθετικά και με πολύ καλή ροή, η άλλη μου φάνηκε υπερβολικά αργή.
Η μία ατάκα τώρα, η άλλη μετά από 2 λεπτά.
Ήδη απ΄την σκηνή στην αρχή που ο άλλος προσπαθούσε να διώξει τη μύγα φάνηκε πως θα πάει η δουλειά.
Απορώ γιατί θεωρείται επική.
Αλλά γενικά σε κάθε είδος τέχνης είναι πολύ υποκειμενικό το τι είναι αριστούργημα και τι όχι

 

[Γάντζος]

11 λεπτά πριν, laz33 είπε:

Ήδη απ΄την σκηνή στην αρχή που ο άλλος προσπαθούσε να διώξει τη μύγα φάνηκε πως θα πάει η δουλειά.
Απορώ γιατί θεωρείται επική.

 

Απο τις χαρακτηριστικοτερες σκηνες η συγκεκριμενη, μας δειχνει πως μια φαινομενικα απλη σκηνη μπορει να γυριστει με τοση μαεστρια

 

Σεβομαι ομως την αποψη σου και σου προτεινω να τη δεις καποια στιγμη 2η και 3η φορα, οταν θα εχεις ηδη δει αρκετες western ταινιες για να συγκρινεις...

 

... και να καταληξεις στο γεγονος οτι καμια δεν φτανει το ''Καποτε στην δυση''  

 

[Θλιμμένος Μπούφος]

@Γάντζος Γενικά το είπα μιας και δεν αναφέρθηκα μόνο σε ταινίες. 

 

Αναφέρθηκα στο δικό σου σχόλιο που είπες ότι στην ουσία δεν ξες ποιο είναι το καλύτερο. Κατά την άποψη σου δηλαδή οι ταινίες είναι στο ίδιο επίπεδο και δυσκολεύεσαι να επιλέξεις. Και δικαίως μάλιστα αφού μιλάμε για τον ίδιο σκηνοθέτη, ίδιο μουσικό , δυο χρόνια διαφορά και περίπου ίδια απήχηση για το είδος (και πολλά ακόμα "ίδια..." ). Σε αυτήν την περίπτωση είπα ότι δεν κρίνεις αντικειμενικά γιατί τα κριτήρια σου αλλάζουν συνεχώς και οι μικρές διαφορές εδώ και εκεί αλλάζουν μαζί τους.  Στα δικά μου μάτια ο Καλός,Κακός κ Άσχημος είναι αξεπέραστο western, σε κάποιου άλλου αυτό ισχύει για το Κάποτε στη Δύση. Αν όλοι κρίναμε "αντικειμενικά" δεν θα φτάχναμε τις δημοσκοπήσεις.  

 

[Laz33]

22 min ago , Γάντζος said:

 

Σεβομαι ομως την αποψη σου και σου προτεινω να τη δεις καποια στιγμη 2η και 3η φορα, οταν θα εχεις ηδη δει αρκετες western ταινιες για να συγκρινεις...

 

... και να καταληξεις στο γεγονος οτι καμια δεν φτανει το ''Καποτε στην δυση''  

 

Δεν νομίζω να έχω την υπομονή να την ξαναδώ.
Αλλά και γενικότερα, πολύ σπάνια να ξαναδώ ταινία. Μόνο αν μ΄αρέσει πολύ.
Aλλά είναι ελάχιστες αυτές

 

[Γάντζος]

5 λεπτά πριν, laz33 είπε:

Δεν νομίζω να έχω την υπομονή να την ξαναδώ.
Αλλά και γενικότερα, πολύ σπάνια να ξαναδώ ταινία. Μόνο αν μ΄αρέσει πολύ.
Aλλά είναι ελάχιστες αυτές

 

 

Αναγκαστικα θα επιστρεψεις, γιατι θα αντιληφθεις οτι δεν υπαρχουν πολλα αξιομνημονευτα western... η ταινια αυτη θελει πολλαπλα viewings, οπως συμβαινει δηλαδη με καθε επος (βλ. Blade Runner)

 

Απο τη μερια μου θα ηθελα να σου προτεινω καποια western που αγαπω και ειναι αξιολογα..

 

• The Magnificent Seven (1960)
• A Fistful of Dollars (1964)
• For a Few Dollars More (1965)
• Death Rides a Horse (1967)
• Butch Cassidy and the Sundance Kid (1969)
• The Hired Hand (1971)
• High Plains Drifter (1973)
• The Outlaw Josey Wales (1976)
• Pale Rider (1985)
• Unforgiven (1992)
• Tombstone (1993)
• Open Range (2003)
• 3:10 to Yuma (2007)

[albertus magnus]

Εγω ημουν ο δευτερος που ψηφισα και ψηφισα τον καλο τον κακο και τον ασχημο για καθαρα υποκειμενικους λογους!

 

Παντως και η αλλη ταινια ειναι καλη (Σερτζιο Λεονε εγγυηση) και εχει μερικες εμβληματικες σκηνες αλλα προτιμω τον Κλιντ και την παρεα του!

 

Θα συμφωνησω με την λιστα του Γαντζου στην πλειοψηφια της (αν και κανα δυο δεν τα χω δει) αλλα σιγουρα διαφωνω με το "Open Range" που το χα βρει βαρετο.

 

Επισης πολυ καλο γουεστερν θεωρω το High Noon του 1952 με τον Γκαρυ Κουπερ και εξελισσεται σε αληθινο χρονο.

 

Τελος τρομερες ταινιες (που νομιζω εντασσονται στη κατηγορια του γουεστερν) ειναι "Ο θησαυρος της Σιερα Μαδρε" (1948) και το "Χορευοντας με τους Λυκους"  (1990).

[Kurdy Malloy]

To Κάποτε στη Δύση είναι σαφέστατα καλύτερη ταινία. By far κιόλας. Αλλά ο Καλός, ο Κακός κι ο Άσχημος είναι πολύ πιο αγαπημένη. Έτσι όμως όπως τέθηκε το ερώτημα; Δεν μπορώ να το ψηφίσω.

 

Από τις άλλες ταινίες που αναφέρθηκαν, το The Searchers (Η αιχμάλωτος της ερήμου), το High Noon (Το τραίνο θα σφυρίξει 3 φορές) και ο Θησαυρός της Σιέρρα Μάδρε ξεχωρίζουν. Είναι τα 3 κορυφαία western παλιάς κοπής. Ακολούθησε ο Λεόνε, για να κλείσει το είδος ο Κλιντ πριν από 25 χρόνια. Μετά ότι και να γυριστεί αναπόφευκτα συγκρίνεται με εκείνο και χάνει hands down. 

[alexoni97]

Σίγουρα το Ο Καλός, ο Κακός και ο Άσχημος, δεν θεωρώ το άλλο καν ότι το πλησιάζει. Όσο όμορφη ήταν η κοπέλα άλλο τόσο έχανε η ταινία στην υπόθεση. Όταν είχα δει την πρώτη είχα μείνει με το στόμα ανοιχτό από την πόρωση, ενώ το άλλο δεν μου δημιούργησε κάποιο ιδιαίτερο συναίσθημα

[Laz33]

Mέχρι να δω το Κάποτε στη Δύση νόμιζα το Κυνήγι (Jagten) είναι η πιο αργή ταινία που υπάρχει.
Τελικά έκανα λάθος.
Το Οnce Upon A Time in the West είναι πιο αργό κι απ΄την καθυστέρηση, ιδανικό μόνο για όσους θέλουν να εξασκήσουν την υπομονή τους ή είναι φανς του Αγγελόπουλου(του Θεόδωρου, όχι του Ντάνου ).
Ακόμα και τα άλλα 2 της Dollars Trilogy(A Fistful of Dollars και For a Few Dollars More) ήταν πολύ καλύτερα.

[Γάντζος]

4 λεπτά πριν, laz33 είπε:

Το Οnce Upon A Time in the West είναι πιο αργό κι απ΄την καθυστέρηση
Ακόμα και τα άλλα 2 της Dollars Trilogy(A Fistful of Dollars και For a Few Dollars More) ήταν πολύ καλύτερα.

 

 

[Retroplaymo]

Μα κατι ερωτησεις που κανετε.... ......."The Good, the Bad and the Ugly" βεβαιως-βεβαιως!!!

[CaptainMarvel17]

Ψήφισα το The Good, the Bad and the Ugly. Για την ιστορία να πω ότι τα αγαπημένα μου western όλων των εποχών είναι το "High Noon" με τον Gary Cooper και την Grace Kelly (1952), το "Unforgiven" του Clint Eastwood (1992), και το "Duel In The Sun" (1946) με τους Gregory Peck και Jennifer Jones η οποία δίνει ρεσιτάλ ηθοποιίας.

 

Τι να πει κανείς για την μουσική του Ennio Morricone.

[Μπιατριξ Κιντο]

Αχ, τι διλήμματα είναι αυτά; αντε, να πω το Ο Καλός, Ο Κακός κι ο Ασχημος.

[Mandrake]

Πολύ δύσκολο πραγματικά, αλλά τελικά έβαλα "Ο Καλός, ο Κακός και ο Άσχημος"... Όσο για τη μουσική, τι να πω... Έπη έχουν γραφτεί απ' τον Ennio Morricone και στις δύο περιπτώσεις! Στην 1η ταινία έχουμε ομώνυμο ή "The Ecstasy of Gold", στη 2η το ομώνυμο πάλι (που εμένα για κάποιο λόγο μου φέρνει εικόνες της Μεσογείου στο μυαλό και όχι της Άγριας Δύσης!) ή το ανεπανάληπτο "Man with a Harmonica" στην κορύφωση της ταινίας! Πολύ στενοχωριέμαι που δεν κατάφερα να τον δω ζωντανά... Όσο ήμουν φοιτητής έλεγα πως εάν ερχόταν Αθήνα θα κατέβαινα από Άρτα να τον δω. Ήταν αρχές Ιουλίου του 2005 κι εγώ μετά την εξεταστική κατέβαινα Ηράκλειο, έτυχε να συνταξιδεύω με κολλητό του αδερφού μου που σπούδαζε Αθήνα και περίπου μια ώρα μετά που ξεκίνησε το πλοίο, εκείνος άνοιξε μια εφημερίδα και λέει "α, παίζει ο Ennio Morricone στην Αθήνα!" και έχασα τη Γη κάτω απ' τα πόδια μου... Κοιτάζω και όντως 2-3 μέρες μετά έπαιζε στην Αθήνα κι εγώ πριν μια ώρα ήμουν στον Πειραιά. Ήταν η τελευταία μου ευκαιρία να τον δω τότε και θα μπορούσα, εάν ήμουν ενήμερος, να στείλω τα "χοντρά" πράγματα με το ΚΤΕΛ ώστε να τα παραλάβουν κάτω και να έμενα έστω ένα βράδυ Αθήνα να πάω να τον δω. Νομίζω στο Ωδείο Ηρώδου του Αττικού ήταν, ευκαιρία να το δω κι αυτό επιτέλους (μονάχα το Θέατρο Βράχων έχω δει, το 2009 αν θυμάμαι καλά που πήγα στη Loreena McKennitt). Κρίμα..πολύ κρίμα... Μου χάλασε η διάθεση στο ταξίδι εκείνο το βράδυ... Το 2008 που ξανάρθε δε μπορούσα με τίποτα ν' ανέβω και με τα διάφορα θέματα στα χρόνια που πέρασαν (οικονοικά, υγείας κ.α.) ξεχάστηκε η φάση μέχρι που εκείνος αποφάσισε να "μας αφήσει"... Και ήταν ο μόνος απ' τους τρεις εκείνους συνθέτες που ήρθε στην Ελλάδα τα τελευταία 20 χρόνια και ήθελα πολύ να τον δω. Οι άλλοι 2 "εφύγαν" και είχαν να έρθουν πάρα πολλά χρόνια (ο ένας δεν πρέπει να 'χε έρθει και ποτέ εδώ που τα λέμε...). Μένουν δύο ακόμη που θα ήθελα πολύ να δω έστω και μία φορά, ελπίζω να αξιωθώ να τους δω όταν μας κάνουν ξανά την τιμή.