Facebook και Youtube ως όπλα εκδοτικών οίκων και αναγνωστών-σχολιαστών.

[x for xepeta]

Εδώ και λίγες ώρες έχει ξεσπάσει (ή μάλλον ενημερωθήκαμε γι' αυτόν) ένας πόλεμος μεταξύ συγγραφέων και εκδοτών των δύο μεγάλων εταιριών και ενός συγκεκριμένου αναγνώστη-σχολιαστή αμερικάνικων κόμικς. Ακόμη πιο περίεργο είναι ότι οργανώνονται μέσω Facebook και Youtube. Μιλάμε για cyber καταστάσεις που δεν τιμούν και ιδιαίτερα αυτούς που περιπλέκονται.

 

Υπάρχει ένα κανάλι Youtube το οποίο κάνει σκληρή κρητική στις μεγάλες εταιρίες. Ως εδώ όλα καλά. Δεν είναι ο πρώτος και σίγουρα δεν είναι ο τελευταίος. Ο τύπος χρησιμοποιεί την κάμερα του κινητού του τραβάει φωτογραφίες του κόμικ και σχολιάζει. Δεν το χαρακτηρίζουν τα χρήματα και η δύναμη (αν και έχει περισσότερους followers από τις πωλήσεις των περισσότερων τίτλων). Δεν του αρέσει που η πρόσληψη των συγγραφέων γίνεται με σκοπό να φανεί ότι η εταιρία ότι έχει σημαία το "προσλαμβάνω μειονότητες". Ένα παράδειγμα είναι ότι υπάρχει συγγραφέας τρανσέξουαλ που δεν έχει κάνει καμιά σημαντική δουλειά ως τώρα. Προσλήφθηκε όχι για τις ικανότητές της αλλά γιατί ανήκει σε ευπαθή ομάδα. Μιλάμε για τη Mags Visaggio που κέρδισε διαγωνισμό ταλέντων στην DC και παραδέχεται ότι δεν μπορεί να κατανοήσει τα κίνητρα ενός από τους πιο γνωστούς χαρακτήρες της εταιρίας, του BATMAN. Και βέβαια αναφέρεται ότι το συγγραφικό της ταλέντο είναι για τα μπάζα. Κατηγορεί ότι η Captain Marvel χάνει τη θυληκότητά της και τη ζωγραφίζουν χωρίς στήθος, όλο και πιο ανδροπρεπή με σκοπό να την κάνουν σύμβολο των transgender. Και άλλα τέτοια.

 

Δε γνωρίζω την περίπτωση αλλά θεωρώ ότι αυτήν τη στιγμή το συγγραφικό ταλέντο των περισσότερων συγγραφέων στη MARVEL είναι για τα μπάζα. Ηλίθιες φράσεις τύπου "I literally saved New York", γραμματική που δε βοηθάει να συνδεθούν προτάσεις μεταξύ τους, πολλές διαφορετικές ιστορίες του ενός καρέ στην ίδια σελίδα, και ανύπαρκτη αλληλουχία σελίδων με έχουν εκνευρίσει. Αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα.

 

 

Έτσι οι μαρβελουπάλληλοι για να τον αντιμετωπίσουν έχτισαν μια κλειστή σελίδα στο Facebook και ανταλλάσουν πληροφορίες πώς θα πιάσουν και θα κανονίσουν αυτόν τον τύπο. Ο Mark Waid έχει κάνει ανάρτηση από τη σελίδα του στους οπαδούς του να τον ενημερώσουν ακόμη και αν μιλάει σε κάποιο πάνελ να πάει να τον βρεί. Αν διαβάσετε τον τύπο τον κατηγορούν και για αριστερισμό (δεν ξέρω σε κείνη την άθλια χώρα τι σημαίνει, και πώς το συνδέουν με τον κομουνισμό, και ποιος είπε ποιόν αριστερό, αλλά τι ξέρω γω; )

 

 

Ο τύπος λέγεται Richard Meyer και εδώ είναι το σάιτ του.

Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 23, 2017 από x_for_xepeta

[jimakoszs97]

It's our boy, Zack!

Επεξεργασία Οκτωβρίου 13, 2017 από Cactus Jim

[Θρηνωδός]

Δεν τον κατηγορούν για "αριστερισμό" αλλά το αντίθετο. Ο Meyer συνηθίζει να κατακρίνει την ολοκληρωτική πολιτική ορθότητα που έχουν επιβάλλει η Marvel και η DC (τα είπε και ο μεγάλος Mel για το πως το Political Correctness σκοτώνει όχι μόνο την κωμωδία αλλά και την τέχνη) που σύμφωνα με τα λεγόμενα του αποτελεί αριστερή προπαγάνδα. 

 

Απλά τους τσούζει έτσι όπως τα χουν κάνει μπάχαλο που βγαίνει ένας τύπος και τους κάνει ρόμπα με το γάντι, όχι μόνο για το PC αλλά και άπειρα άλλα σημαντικότερα προβλήματα, τόσο που πάνε να τον μαυροπροβατίσουν και να τον διώξουν από το όποιο Con. Και κλασσικά οι SJW που αναφέρει (οι social justice warriors, οι τύποι που κάνεις αεροπλανάκι το παιδί σου και σε καταγγέλλουν για ενδοοικογενειακή βία φάση) έχουν μπει στα διάφορα γκρουπς και τον έχουν στολίσει για τα καλά.

 

Κατά τα άλλα κάνει πολύ ενδιαφέροντα βιντεάκια αλλά και χαβαλέ στο yt κανάλι του.

[x for xepeta]

Δε νομίζω ότι εμείς εδώ καταλαβαίνουμε καν τι εννοούν αυτοί ως αριστερισμό. Όπως είπε και η Ζουμπουλία "αυτό που δεν τρως κρέας". Αν και το είπε για το Βουδισμό, αλλά οι διαφορές είναι χαριτωμένα μικρές

[alexpap]

Το πρόβλημα με συμπεριφορές όπως αυτού του άτομο δεν είναι ότι κατακρίνει τις επιλογές κάποιας εταιρείας/εκδοτικής. Το πρόβλημα είναι ότι έχεις τελείως λάθος λογικη στον τρόπο σκέψης του. Οι εταιρείες δεν έχουν αυτοσκοπό να προωθήσουν κάποια κοινωνική ή πολιτική άποψη, θέλουν απλά να πουλήσουν, αν νιώθουν ότι αυτό πουλάει αυτό θα κάνουν. Όσον αφορά την περίπτωση της marvel ειδικά, ο ceo μόνο ως "sjw αριστερός" δεν μπορεί να χαρακτηριστεί. Υπάρχει προσπάθεια να φανούν φιλικές οι εταιρείες προς ευπαθείς ομάδες αλλά αυτό συμβαίνει γιατί θεωρούν οτι αυτη η κίνηση θα αυξήσει τις πωλήσεις τους, δεν είναι κακό ούτε καλό, είναι απλά αυτό που ειναι.

Όσον αφορά το στήθος της captain marvel τουλάχιστον αστείο επιχείρημα.

 

edit: Επειδη το ξαναδιαβασα το αρθρο και μου φαινεται πιο τραβηγμενο απο τι αρχικα οριστε μερικα απο τα επιχειρηματα του κυριου:

"'Black Panther and the Crew' was a segregationist comic about white genocide!" 

Δεν συμφωνω, αλλα αν υποθεσουμε οτι το παραπανω ισχυει, το ιδιο δεν πρεπει να ειπωθει για ολες τις σειρες του Black Panther; Αν μενει στο γεγονος οτι ειναι all black team, τοτε πρεπει να γυρισουμε να κοιταξουμε ολες τις all white κομικ ομαδες.

 

"Crest sells toothpaste to murderers on death row because it's a business. They'll sell to anybody,"

Ξανα, μια εταιρεια δεν εχει αποψη, ο σκοπος της ειναι να πουλησει, απο που ερχονται τα λεφτα, δεν την ενδιαφερει. Δεν κατακρινω κατι, απλα λεω το αυτονοητο.

 

Carol Danvers, or Captain Marvel, is becoming transgendered. Comic book fans have taken to calling her "Carl Manvers."

"We're watching her boobs disappear in every issue," 

Λογικη 'μικρο στηθος = οχι γυναικα'.

 

Για το diversity hire της Magdalene Visaggio, φαινεται πως οντως δεν ειναι σε θεση να γραψει τον Batman ή αλλους mainstream χαρακτηρες αλλα απο τι βλεπω στην DC μονο για το Shade εχει γραψει αρα δεν ξερω που κολλησε. Αν τα diversity hires ειναι προβλημα ειναι ενα θεμα απο μονο του που δεν με ενδιαφερει να σχολιασω αυτη τη στιγμη, μενω στο συγκεκριμενο που ανεφερε.

[DaDiRa]

Συμφωνώ μαζί σου κατά σχεδόν 100%. Αλλά κάνεις το ίδιο σφάλμα. Ούτε ο D&C πιστεύω πως κάνει ότι κάνει οδηγούμενος καθαρά από την ιδεολογία του. Αυτό που κάνει πουλάει, και ιδιαίτερα στους Αμερικάνους (#woke  ). Νομίζω πως και ο ίδιος καταλαβαίνει γιατί δεν υπάρχει λόγος να αναλύει σε 20λεπτα βίντεο για πολλοστή φορά πως το κόμικ με "την Thor" είναι κακό. 8/10 βίντεο του είναι για ακόμα ένα κόμικ της "SJW Marvel" και ανεβάζει πολλά από αυτά το 24ωρο. Ξέρει ότι του δίνουν δημοσιότητα, ξέρει ότι του δίνουν views.

Δεν πιστεύω να έκανε το ίδιο, με το ίδια συχνότητα, αν έπαιρνε 10 views το βίντεο. Όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε, έχει περισσότερους subscribers απ' ότι κάνουν πωλήσεις ορισμένα από τα Μαρβελοτεύχη.

[alexpap]

δεν υπάρχει λόγος να αναλύει σε 20λεπτα βίντεο για πολλοστή φορά πως το κόμικ με "την Thor" είναι κακό.

Εντελως κομιστικη ερωτηση επειδη μου αρεσε το Thor οσο διαβασα (πρωτο τομο), γινεται κακο μετα ή απο την αρχη το θεωρεις κακο;

 

Η διαφορα για μενα ειναι οτι αυτος ειναι ατομο, και τα ατομα μπορουν να εκφρασουν αποψεις χωρις καποιον απωτερο σκοπο καποιες φορες, απλα και μονο γιατι πιστευουν κατι. Αν το κανει για τα views ή απλα το συνεχιζει για τα views ειναι μια αποψη που δεν φαινεται παραλογη ναι, απλα δεν αποκλειω και το, ισως μικρης πιθανοτητας, σεναριο απλα να λεει την αποψη του χωρις να επηρρεαζεται απο την απηχηση.

[DaDiRa]

On 9/24/2017 at 11:57 AM, alexpap said:

Εντελως κομιστικη ερωτηση επειδη μου αρεσε το Thor οσο διαβασα (πρωτο τομο), γινεται κακο μετα ή απο την αρχη το θεωρεις κακο;

Δεν έχω ασχοληθεί καν, απλά το ανέφερα γιατί είδα να σχολιάζεται από πολλούς με μεγάλη συχνότητα ( ίσως λάθος μέρη τη λάθος στιγμή ). Για τα περισσότερα κόμικς που μιλάει δεν έχω προσωπική άποψη, ούτε έχω ασχοληθεί με το κανάλι πάνω από μερικά λεπτά της ώρας.

 

Δεν διαφωνώ πως λέει την άποψη του η οποία λογικά δεν θα ήταν διαφορετική ανεξάρτητα από τις συνθήκες. Αλλά θεωρώ πως η "λάθος λογική στον τρόπο σκέψης του" που είναι, όπως λες, και το πρόβλημα είναι και αυτή που πουλάει (και δημιουργεί τον ντόρο που έχει δημιουργήσει). Δεν θα πουλούσε να βγαίνει και να εκλογικεύει τα πραγματικά κίνητρα των εκδοτών, οπότε γιατί να προσπαθήσει να το κάνει (ακόμα και σε προσωπικό επίπεδο*); Δίνοντας τη χροιά "ΚΟΙΤΑ ΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΤΑΪΣΟΥΝ ΟΙ ΕΚΔΟΤΙΚΕΣ" που λαμβάνω (εδώ παραδέχομαι πως ίσως είναι καθαρά υποκειμενική αυτή η αίσθηση), θα ασχοληθούν περισσότεροι και για περισσότερο.

 

Edit: *Προφανώς εδώ αναιρώ αυτό που είπα παραπάνω ότι "ο ίδιος καταλαβαίνει γιατί δεν υπάρχει λόγος...". Απλά έφερα αυτό που έγραψα παραπάνω σε καλύτερα μέτρα με βάση το ισχυρισμό σου. Κουβεντούλα - ούτε εγώ ξέρω τι παίζει πραγματικά.

[N-TG]

Το πρόβλημα με όλη αυτήν την ιστορία, είναι οι του δίνει ο κόσμος αξία. Είναι ακόμα ένας, που μιλάει και βρίζει και λέει ότι βλάκειες θέλει, όλοι μπορούμε να το κάνουμε αυτό (και εγώ το κάνω αυτό αλλά λέω mostly good things). Σίγουρα θα μπορούσαν όλοι οι δημιουργοί που "θίγονται" με αυτά που έχει να πει κάποιος, να τον γράψουν και απλά να μην του δώσουν σημασία, δηλαδή να συμπεριφερθούν λίγο πιο ενήλικα και κόσμια.

 

Τώρα όλα αυτά τα "Θα τον κάνω να με χτυπήσει" είναι γελιότητες. Είχα δει ένα σχόλιο που λένε να πουν στο convention να τον πετάξει έξω και εκεί είναι εκεί που θα του δώσουν το μεγαλύτερο "όπλο" που θα μπορούσαν. Φαντάζεστε να κάνει ένα βίντεο και να λέει "Με έδιωξαν από το τάδε convention χωρίς λόγο"; Θα γίνει τρομερά μεγάλο θέμα.

 

Απλά η Marvel/DC και η όποια εταιρία υπήρχε σε αυτό το γρουπάκι, θα πρέπει να δεί τους εργαζόμενους που λέγαν τέτοια και να τους απολύσεις, ή να τους δωθεί κάποια ποινή ή ότι άλλη τιμωρία θα μπορούσαν να τους δώσουν, μιας και αυτό περισσότερο βλάπτει τις εταιρίες και όχι τα ίδια τα άτομα, που λέγαν αυτά τα πράγματα.

[Επισκέπτης]

Ο τύπος,ακόμα και στα πιο επικριτικά του βίντεο,δεν είναι διόλου εριστικός (εκτός αν μου διέφυγε κάποιο βίντεο όπου αποκεφαλίζει σκιτσογράφους και έπειτα κηρύττει ιερό πόλεμο στους οπαδούς της σύγχρονης Μάρβελ).

Από που πηγάζουν οι υποψίες ότι η παρουσία του σε κάποιο φεστιβάλ θα συνοδευόταν από φασαρίες και αιματηρές συγκρούσεις?

Υπάρχει κάποιο παρελθοντικό περιστατικό του που μου διαφεύγει?

[x for xepeta]

O Milo Yannopoulos παίρνει θέση.

 

Για όσους δεν τον ξέρουν είναι ένας δημοσιογράφος, μπλόγκερ, "political commentator, media personality", ένας τύπος που ξύνεται από δω και από κει για να χωθεί σε κάποιο πολιτικό χώρο. Ακροδεξιών πεποιθήσεων, μπαναρίστηκε από το tweeter μετά από πολλά κρούσματα φραστικών επιθέσεων με βωμολοχίες και άλλα συναρπαστικά φαιδρά πράγματα. (αν καταλάβετε τη θέση του για την ομοφυλοφιλία θα σας παραδεχτώ)

 

Στο κείμενό του δεν τον ενδιαφέρει το γεγονός αλλά το ότι υπάρχει ένας transgender. Αυτό είναι το θέμα του, και ασχολείται όσο μπορεί νε αυτό. Το κύριο θέμα όχι και τόσο.

 

Μη σας γελάει ο λόγος του. Είναι της μόδας η λογοτεχνική παρουσίαση ιδεών και γνώμεων δημοσιογράφων. Το κάνουνε και εδώ οι δικοί μας. Ακόμη και αν συμφωνείτε με μερικά από αυτά, είναι ένα επικίνδυνο στόμα. Η αλήθεια σε ένα σημείο δε δικαιολογεί οτιδήποτε ακολουθήσει. Η επιθετική οφθαλμοφανής αλήθεια τύπου "τα λέω έξω από τα δόντια" δεν είναι επιχείρημα. Αυτό είναι στίλ και χροιά φωνής, δεν είναι δόκιμος λόγος.

Έχει δύναμη; Όχι ακόμη. αν αποκτήσει όμως θα έχουμε ένα νέο τραμπ-άκι.

 

Στη φωτογραφία που ποστάρει στη σελίδα του κάποιος πουλούσε το New Mutants #98 στα 25$. Έπρεπε και γω να ξεπλύνω το ποστ μου.

Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 25, 2017 από x_for_xepeta

[GreekComicFan]

Από τα σχόλια του άρθρου στο σάιτ του νευρόσπαστου.

 

Quote

harlan leys  Quiet Desperation • 2 days ago

They obsess about trivial speech slights while completely missing the big picture that the left once provided and pondered (however poorly). To Meyer, this seemed like a silly storm in a teacup:

I spoke to Richard C. Meyer, who told me:

“I wasn’t intimidated by these people. I noticed in multiple videos a week or two ago that I was not going to go to Baltimore because I was going to New York Comic Con which is just 4 blocks from my house. And also the cost of trains in America is prohibitive.

'Captain Cummings, a YouTuber, negotiated all of us to talk in Google Hangout but that there were technical difficulties so we’ve tabled it toward next week sometime.

'Although I didn’t like the way that Mark Waid made the allegations, we did seem to talk like gentlemen and it seems like everything cooled down. Additionally I asked for people to give specific complaints and I can address those. For instance, a prominent creator at DC asked me to stop using two of the favorite tongue-in-cheek catch phrases I use frequently on my channel and I agreed to do that;

'Additionally as a message of good faith and to allay Waid’s fears that I would misrepresent him I offered to not discuss him in any videos or record anything that he said not that I would have in the first place. So my channel is going to kind of oddly not be discussing him either even while I discuss things that are related to what he said.'

 

 

 

Δεν έχει σημασία πλέον ποια είναι η γνώμη και ο λόγος που έγραψαν ότι έγραψαν οι εμπλεκόμενοι. Έχει πάρει τις δικές τους διαστάσεις πλέον το θέμα. Αφορμή να αλληλοφαγωθούν ήθελαν και την βρήκαν.

[x for xepeta]

Το θέμα συνεχίζεται με κινήσεις και εξελίξεις απείρου κάλλους.

 

Ο Richard Meyer προωθεί το νέο του κόμικ Jawbreakers: Lost Souls  και ο Mark Waid προσπαθεί να τον εμποδίσει. Ενώ ήταν να εκδοθεί από την Antarctic Press ο τελευταίος προειδοποιεί τον εκδοτικό οίκο για το ποιόν του συγγραφέα, και τα καταφέρνει. Προτρέπει ακόμη και τους βιβλιοπώληδες να αρνηθούν να το βάλουν στα ράφια τους.

 

Ο εκδοτικός οίκος τελικά αρνείται να το εκδώσει. Το κόμικ παέι στο www.indiegogo.com και μαζεύει 360.000$, σχεδόν 4.000% το ποσού που απαιτούνταν. Μιλάμε για τρελές παραγγελίες, αλλά εννοείται ότι είναι από αντίδραση. Ο Ethan Van Sciver ήταν να κάνει το εξώφυλλο, και τελικά αρνήθηκε. Ο Mark Waid απαντά με ένα κείμενο (που δεν καταλαβαίνω Χριστό πώς μπερδεύει την LGBTQ κοινότητα) ζητώντας να μην κάνουμε αρνητική κρητική, παρά μόνο θετική όπου πιστεύουμε ότι αξίζει να υπάρχει. Να ξοδεύουμε την ενέργειά μας μόνο σε καλά πράγματα. Πρέπει να είναι η πιο ηλίθια σκέψη που άκουσα εδώ και δέκα μέρες, όταν άκουσα μια άλλη ηλίθια σκέψη, που νικήθηκε από την τωρινή.

 

H μπάλα πήρε και το τωρινό αφεντικό του Waid, τη ΜARVEL και τον E.I.C. Cebulski. Και ίσως και τη θέση του Waid στη MARVEL.

[PhantomDuck]

Όλη αυτήν την σαπουνόπερα θα την κάνουν και κόμικ κάποια στιγμή; :P.

[GreekComicFan]

Πιθανόν, και θα είναι και αυτό crowdfunded.