germanicus Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 6, 2019 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1671 Content Count: 28474 Reputation: 190091 Achievement Points: 27559 Days Won: 758 With Us For: 6363 Days Status: Offline Last Seen: 6 ώρες πριν Age: 51 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 6, 2019 Υπάρχουν ταινίες βασισμένες σε κόμικ οι οποίες δεν είναι χιλιοστό χιουμοριστικές αλλά είναι άκρως σοβαρές. Μάνι μάνι A History of Violence. Μάνι μάνι Ichi the killer. Ταινίες που ούτε που θα διανοηθείς να πάρεις μαζί σου ένα πιτσιρίκι Επιπρόσθετα, ελάχιστοι θα πάνε να δούνε αυτή τη ταινία με ενθουσιασμό διότι θέλουν να δούνε μια σοβαρή ταινία για τα ψυχολογικά ενός ανθρώπου και το πως επηρεάζει πράγματα η κοινωνία. Οι περισσότεροι, ειδικά από εδώ μέσα, θα τη δούνε/δούμε διότι είναι ταινία μέσα από το ευρύτερο σύμπαν του Μπάτμαν. Άμα η ταινία ερχόταν από κόμικ της Avatar ή της Fantagraphics... Άρα κατ'αρχάς θες να πηγαίνει καλά το ευρύτερο σύμπαν του Μπατμαν. Και εν συνεχεία να πάρεις μια γεύση από κάτι καλό και διαφορετικό μέσα από αυτό το σύμπαν. Franchise με μόνο ταινίες σαν το Joker δεν πρόκειται να υπάρξει. Εις τους αιώνας των αιώνων αμήν Και από εκεί και πέρα έχεις τα επί μέρους. Σοβαρή ταινία θα μπορούσε να είναι και το Hulk του Norton, σοβαρή ταινία θα μπορούσε να είναι και το Thor the Dark World. Σοβαρά και τα πρώτα μεταΝολικά Σούπερμαν. Σοβαρό και το Watchmen, έτσι? Όλα από άκλαυτα, μέχρι "δεν με ενδιαφέρει να δω δεύτερο τέτοιο" Οπότε μαγκιά των συντελεστών του Joker που κάνουν τον κόσμο να παραληρεί για το πόσο καλός είναι Αυτό όμως δεν οφείλεται στη σοβαρή θεματολογία, αλλά στους συντελεστές Τέλος, έως ένα βαθμό, υπάρχει backlash στο χιούμορ και την υπερπροσφορά ταινιών της Μάρβελ. Το Guardians of the Galaxy ήταν αναπάντεχο σουξέ. Το 2ο όμως, που είχε το ίδιο ύφος (θεωρητικά), είχε χοντρά σεναριακά θέματα Το δε χιούμορ που κουβάλησε το GotG δεν ήταν η συνταγή της ευτυχίας. Το κοπιάραν στις υπόλοιπες και έχεις τώρα κόσμο να γκρινιάζει... Αναπάντεχα σουξέ βγήκαν και τα AntMan και Deadpool. Αμφότερα διότι και ήταν καλές ταινίες αλλά και διότι ανήκαν στο ευρύτερο σύμπαν της Μάρβελ, αλλά είχαν διαφορετικό target group από όλες τις άλλες. Η πρώτη ως οικογενειακή ταινία, η δεύτερη ως κάφρικη μετεφηβική κωμωδία. Με το που θα ξεφτίσει το novelty και η διαφορετικότητα από όλες τις άλλες, από κει πάνε κι οι άλλοι. Προφανώς θες επιτυχημένες όλες τις άλλες, προκειμένου να έρθει ο κόσμος και να δει ένα διαφορετικό take στην ίδια θεματολογία. χα! μου θυμίζει τον Φάντομ Ντακ Ήταν ελάχιστες οι ιστορίες? Τις γουστάραμε όλοι όλες (που πλέον διαβάζω αυτές που εκθείασα πιτσιρικάς και αναρωτιέμαι πόσο μάπες ήταν ). Γίναν πολλές? ε νταξ... άλλη μια ιστορία Φάντομ Ντακ. Τις έβγαλαν με διαφορετικό στυλ/ύφος? (Νέες Περιπέτειες του Φάντομ Ντακ). Γουάου! Βγαίνουν 20-30 γουάου τεύχη και ξαφνικά δεν υπάρχουν αρκετοί αγοραστές για να βγούνε και τα υπόλοιπα... Και προφανώς, σκέτος ο Φάντομ Ντακ, χωρίς όλες τις άλλες ιστορίες Disney, θα ήταν ξερά ένας υπερηρωικός ζωόμορφος χαρακτήρας και who cares 6 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Γάντζος Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 6, 2019 Member ID: 23222 Group: Moderator Topic Count: 194 Content Count: 3504 Reputation: 24635 Achievement Points: 3325 Days Won: 6 With Us For: 4579 Days Status: Offline Last Seen: 9 ώρες πριν Age: 28 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 6, 2019 2 1 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
germanicus Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 6, 2019 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1671 Content Count: 28474 Reputation: 190091 Achievement Points: 27559 Days Won: 758 With Us For: 6363 Days Status: Offline Last Seen: 6 ώρες πριν Age: 51 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 6, 2019 Από το ίδιο ακριβώς μέσο και αυτό εδώ όμως 2 1 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Γάντζος Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 6, 2019 Member ID: 23222 Group: Moderator Topic Count: 194 Content Count: 3504 Reputation: 24635 Achievement Points: 3325 Days Won: 6 With Us For: 4579 Days Status: Offline Last Seen: 9 ώρες πριν Age: 28 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 6, 2019 Εβαλα την κριτικη του συγκεκριμενου γιατι τον ακολουθω και τον εμπιστευομαι. Και ειναι και σχετικα αυστηρος στις βαθμολογιες του. Απο τη στιγμη που εβαλε 4/5 μαλλον μιλαμε για πολυ καλη ταινια Αυτη που ανεβασες ειναι του Peter Bradshaw. Την οποια παρεθεσε ο Mark Kermode σε αλλο tweet του μαζι με τη δικη του και μιας αλλης κριτικου της Guardian. Κι αυτη ειχε αρνητικη αποψη 2 1 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
albertus magnus Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 6, 2019 Member ID: 11226 Group: Members Topic Count: 132 Content Count: 2612 Reputation: 16027 Achievement Points: 2662 Days Won: 10 With Us For: 5336 Days Status: Offline Last Seen: 8 ώρες πριν Age: 156 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 6, 2019 Δεν ξερω οι κριτικες τι ρολο βαρανε καθως εγω αν δεν δω μια ταινια μονος μου συμπερασμα δεν βγαζω. Αφου σας αρεσουν ας βαλω και εγω μερικες ελληνικες. Χρηστος Μητσης, Αθηνοραμα 3,5 αστερια Κωνσταντινος Καιμακης, Athens Voice 4 αστερια Θοδωρης Κουτσογιαννοπουλος LIFO 4,5 αστερια 3 1 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
mr-d Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 6, 2019 Member ID: 10513 Group: Veterans Topic Count: 148 Content Count: 7656 Reputation: 55405 Achievement Points: 7659 Days Won: 18 With Us For: 5403 Days Status: Offline Last Seen: Τετάρτη στις 12:55 PM Age: 39 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 6, 2019 On 8/29/2019 at 2:03 PM, mr-d said: καλή ταινία μπορεί να είναι.. Τζόκερ του μπατμαν δεν νομίζω να είναι.. οπότε δεν θα το έλεγα και σούπερ χιρο μουβι.. βέβαια θα δείξει Έκανα λάθος Οριτζιν του τζόκερ, ωραίο, ενήλικο. Όσοι λένε ότι θα είχαμε την ίδια ταινία χωρίς να λενε την πολη γκοθαμ, τον τζόκερ, τζόκερ κτλ κάνουν λάθος, γνώμη μου. Κατι περί Όσκαρ επισης μου ακούγονται τραβηγμένα.. Αλλά τα Όσκαρ δεν τα έχω και σε πολύ εκτίμηση οπότε.. Με λίγα λόγια είναι ο τζόκερ του μπατμαν γιατί αυτό ήταν που φοβόμουν μην φύγουν μακριά από αυτό. Αλλά το ποστ το κάνω για άλλο λόγο, για να σας πω τι θέλω.. Θέλω στην επόμενη ταινία του μπατμαν αυτόν τον τζόκερ Γιατί στην τελική αυτό μας δείχνει σε όλη την ταινία.. την εμμονή του με την οικογένεια Γουέιν και ότι αυτός ήταν η αιτία για την δημιουργία του μπατμαν 4 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Tsaklas Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 7, 2019 Member ID: 30298 Group: Members Topic Count: 14 Content Count: 1875 Reputation: 11180 Achievement Points: 1890 Days Won: 24 With Us For: 3546 Days Status: Offline Last Seen: 14 ώρες πριν Age: 23 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 7, 2019 Σχολιασμός της ταινίας από το αγαπημένο μου κανάλι για ταινίες στο YouTube. Όποιος αντέχει ας το δει, κρατάει μιάμιση ώρα αλλά αξίζει. Τα παιδιά έχουν κάνει γενικότερα βίντεο αναλυτικότατου σχολιασμού για όλες τις ταινίες του Μπάτμαν, live action και animated. 6 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Mandrake Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 7, 2019 Member ID: 1790 Group: Members Topic Count: 129 Content Count: 7112 Reputation: 26958 Achievement Points: 7447 Days Won: 25 With Us For: 6227 Days Status: Offline Last Seen: Τετάρτη στις 09:33 AM Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 7, 2019 (Επεξεργασία) f On 6/10/2019 στο 10:50 ΜΜ, mr-d είπε: Θέλω στην επόμενη ταινία του μπατμαν αυτόν τον τζόκερ Απόκρυψη περιεχομένων Γιατί στην τελική αυτό μας δείχνει σε όλη την ταινία.. την εμμονή του με την οικογένεια Γουέιν και ότι αυτός ήταν η αιτία για την δημιουργία του μπατμαν Η ταινία είναι πολύ μακριά... Δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το αυθεντικό origin. Εναλλακτικό σύμπαν προφανώς, αυτό που ζητάς όμως δεν πρόκειται να συμβεί διότι Spoiler στον Batman του Ben Affleck, ο Joker θα πρέπει να είναι γύρω στα 80, όπως τα υπολογίζω χονδρικά. Άλλωστε έχουν ήδη δηλώσει νομίζω πως η ταινία αυτή δεν ανήκει στο κινηματογραφικό σύμπαν της "DC Comics". Η ταινία προσπαθεί να κάνει "ξεπλύνει" τον Joker, κάτι που θεωρώ απαράδεκτο για έναν τέτοιο χαρακτήρα, από κει και πέρα ήταν ωραίο το σταδιακό χτίσιμο, ο Χοακίν Φοίνιξ παίζει απίστευτα, ακόμη και οι κινήσεις που κάνει με τα χέρια σα να χορεύει, το γέλιο, τα πάντα!! Όποιους άλλους χαρακτήρες γνωστούς συναντήσετε μέσα, δεν έχουν καμία, μα καμία, μα καμία σχέση με τους πραγματικούς... Καμία!! Οι αντιδράσεις τους, ο λόγος τους, οι επιλογές τους, είναι πολύ διαφορετικές απ' αυτές που γνωρίζουμε για τους συγκεκριμενους! Η ταινία προτίνεται και όσοι δεν έχετε πάει ακόμη, να πάτε! Άξια κέρδισε το Χρυσό Λέοντα! Πάω τώρα να παρακολουθήσω το επόμενο επεισόδιο του "Pennyworth". Επεξεργασία Οκτωβρίου 13, 2019 από Mandrake 6 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Hayate Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 8, 2019 Member ID: 6266 Group: Members Topic Count: 3 Content Count: 410 Reputation: 2265 Achievement Points: 411 Days Won: 0 With Us For: 5747 Days Status: Offline Last Seen: 9 ώρες πριν Age: 38 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 8, 2019 Ένα εξαιρετικό άρθρο για το Τζόκερ από τον Μαρίνο Νομικό: https://avant-garde.com.cy/articles/zoi/ektos/joker-den-einai-symptoma-mias-arrostis-epohis-einai-o-kathreftis-tis Όλο το ζούμι βρίσκεται στην προτελευταία παράγραφο την οποία μεταφέρω αυτούσια: <<Όχι λοιπόν, το Joker δεν είναι το σύμπτωμα μιας άρρωστης εποχής (όπως κατηγορήθηκε) αλλά καθρέφτης της. To Gotham του 1981 μοιάζει πάρα πολύ με τον κόσμο του 2019 όπου το 1% πηδάει το υπόλοιπο 99%, το διεφθαρμένο σύστημα πατάει στο λαιμό τον φτωχό, οι προβληματικοί περιθωριοποιούνται και χλευάζονται, οι άνθρωποι χάνουν σταδιακά τη ψυχή τους και ο καταπιεσμένος καταφεύγει στη βία και την αναρχία προκειμένου ν’ αρπάξει αυτό που πιστεύει πως δικαιούται ή απλά έτσι για το γαμώτο (ο Fleck το ξεκαθαρίζει κάπου πως δεν έχει καμιά απολύτως ιδεολογία). Όμως αυτό δεν σημαίνει πως το φιλμ συμμερίζεται αυτή την τάση, απλά την καταγράφει και αν μισείς το μήνυμα δεν πυροβολείς τον αγγελιοφόρο. >> 6 1 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
spiderman Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 8, 2019 Member ID: 34510 Group: Members Topic Count: 25 Content Count: 383 Reputation: 1322 Achievement Points: 387 Days Won: 0 With Us For: 1792 Days Status: Offline Last Seen: Κυριακή στις 10:33 AM Age: 45 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 8, 2019 Ηταν να πάω εχθές να το δώ, άλλαξα γνώμη και δεν πηγα... ρωτάω λοιπόν εσάς.. να πάω ή όχι; Ή να περιμένω να το παίξει η tv? Αξίζει σαν ταινία; Έχει δράση όπως το Spiderman 2, Civil War, κτλ ή είναι κάτι άλλο; Γενικά προτιμώ να βλέπω ταινίες με πολύ δράση, ξύλο, εφέ, πιστολίδι κτλ... Εχθές πχ είχε ''Το Καρφί'' με τον Ντουέιν Τζόνσον(γνωστός από τους ''Μαχητές των Δρόμων'') ε την παράτησα στα μισά δεν μου άρεσε, πολύ βαρετή. 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
albertus magnus Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 8, 2019 Member ID: 11226 Group: Members Topic Count: 132 Content Count: 2612 Reputation: 16027 Achievement Points: 2662 Days Won: 10 With Us For: 5336 Days Status: Offline Last Seen: 8 ώρες πριν Age: 156 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 8, 2019 21 min ago , spiderman said: Αξίζει σαν ταινία; Έχει δράση όπως το Spiderman 2, Civil War, κτλ ή είναι κάτι άλλο; Γενικά προτιμώ να βλέπω ταινίες με πολύ δράση, ξύλο, εφέ, πιστολίδι κτλ... Με δυο λογια σαν ταινια αξιζει παρα πολυ ΑΛΛΑ απο τις προτιμησεις σου που μας λες σου προτεινω να μην πας γιατι θα βαρεθεις. 2 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Γάντζος Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 8, 2019 Member ID: 23222 Group: Moderator Topic Count: 194 Content Count: 3504 Reputation: 24635 Achievement Points: 3325 Days Won: 6 With Us For: 4579 Days Status: Offline Last Seen: 9 ώρες πριν Age: 28 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 8, 2019 2 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
BATNICK Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 9, 2019 Member ID: 24985 Group: Members Topic Count: 33 Content Count: 1019 Reputation: 6585 Achievement Points: 1020 Days Won: 1 With Us For: 4394 Days Status: Offline Last Seen: 15 ώρες πριν Age: 39 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 9, 2019 11 ώρες πριν, spiderman είπε: Ηταν να πάω εχθές να το δώ, άλλαξα γνώμη και δεν πηγα... ρωτάω λοιπόν εσάς.. να πάω ή όχι; Ή να περιμένω να το παίξει η tv? Αξίζει σαν ταινία; Έχει δράση όπως το Spiderman 2, Civil War, κτλ ή είναι κάτι άλλο; Γενικά προτιμώ να βλέπω ταινίες με πολύ δράση, ξύλο, εφέ, πιστολίδι κτλ... Εχθές πχ είχε ''Το Καρφί'' με τον Ντουέιν Τζόνσον(γνωστός από τους ''Μαχητές των Δρόμων'') ε την παράτησα στα μισά δεν μου άρεσε, πολύ βαρετή. Η ταινία αξίζει, αλλά καμία σχέση με το υπερηρωικό όπως το ορίζαμε/γνωρίζαμε ως τώρα είδος. Είναι ψυχόδραμα, ουσιαστικά βλέπουμε μέσα από τα μάτια του πρωταγωνιστή όλα εκείνα που βίωσε και που τον οδήγησαν στο μονοπάτι αίματος που πήρε. Αν αποζητάς δράση και εφέ, θα σου έλεγα άστην για την τιβί καλύτερα γιατί θα βαρεθείς. 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
spiderman Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 9, 2019 Member ID: 34510 Group: Members Topic Count: 25 Content Count: 383 Reputation: 1322 Achievement Points: 387 Days Won: 0 With Us For: 1792 Days Status: Offline Last Seen: Κυριακή στις 10:33 AM Age: 45 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 9, 2019 Αποφάσισα να μην πάω... λέω να περιμένω τέλος του μήνα να παικτεί ο ''Εξολοθρευτής'' να χορτάσω πιστολίδι!!! 2 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Hayate Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 12, 2019 Member ID: 6266 Group: Members Topic Count: 3 Content Count: 410 Reputation: 2265 Achievement Points: 411 Days Won: 0 With Us For: 5747 Days Status: Offline Last Seen: 9 ώρες πριν Age: 38 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 12, 2019 Κλάμα: Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
germanicus Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 15, 2019 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1671 Content Count: 28474 Reputation: 190091 Achievement Points: 27559 Days Won: 758 With Us For: 6363 Days Status: Offline Last Seen: 6 ώρες πριν Age: 51 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 15, 2019 ψυλλιάζομαι τι έβαλες... γιατί μπήκα κι εγώ να βάλω κάτι που είναι κλάμα Δεν φαίνεται όμως το λινκ σου... μάλλον φβ που το βλέπουν μόνο συγκεκριμένοι? μάλλον. και μάλλον αυτό εδώ που θέλει ήχο 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Hayate Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 15, 2019 Member ID: 6266 Group: Members Topic Count: 3 Content Count: 410 Reputation: 2265 Achievement Points: 411 Days Won: 0 With Us For: 5747 Days Status: Offline Last Seen: 9 ώρες πριν Age: 38 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 15, 2019 Πρέπει να έχει σβηστεί το link από το facebook. Το βάζω ξανά από το youtube: Πάντως κοντά έπεσες Και επίσης: Όπως και να το κάνουμε το ζειμπέκικο του πάει τρομερά!! 3 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
falconara90 Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 16, 2019 Member ID: 21842 Group: Members Topic Count: 15 Content Count: 1519 Reputation: 9673 Achievement Points: 1519 Days Won: 0 With Us For: 4631 Days Status: Offline Last Seen: Ιουνίου 15, 2021 Age: 34 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 16, 2019 18 hours ago, Hayate said: Όπως και να το κάνουμε το ζειμπέκικο του πάει τρομερά!! Ο συνδυασμός Τζόκερ και Βιετνάμ με τελείωσε. 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Jim® Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 21, 2019 Member ID: 17295 Group: Members Topic Count: 171 Content Count: 2190 Reputation: 11195 Achievement Points: 2190 Days Won: 6 With Us For: 4710 Days Status: Offline Last Seen: Ιουνίου 3, 2022 Age: 30 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 21, 2019 (Επεξεργασία) Παραθέτω από CNN Greece για το τζέρτζελο που έγινε με την ταινία στις ελληνικές αίθουσες Νέες διαστάσεις παίρνει η υπόθεση Joker: Τι κατέθεσαν οι καταγγέλλουσες Την υπηρεσιακή τους ιδιότητα επικαλέστηκαν οι δύο γυναίκες οι οποίες κάλεσαν την αστυνομία για παρέμβαση σε κινηματογράφους όπου παρακολουθούσαν την ταινία Joker ανήλικοι, σύμφωνα με ανακοίνωση της αστυνομίας. Ειδικότερα, όπως γίνεται γνωστό, προχτές το απόγευμα από το εμπορικό κέντρο Mall στο Μαρούσι και χτες το απόγευμα από τον κινηματογράφο «ΑΕΛΛΩ», στην Κυψέλη, επικοινώνησαν με την Άμεση Δράση οι δύο γυναίκες, χρησιμοποιώντας την ιδιότητα τους, ανέφεραν ότι ανήλικοι έβλεπαν την ταινία που είναι ακατάλληλη και ζήτησαν την παρέμβαση της Αστυνομίας για να εφαρμοστούν τα νόμιμα.Στα σημεία μετέβησαν αστυνομικοί των τοπικών τμημάτων, οι οποίοι μπήκαν στις αίθουσες την ώρα της προβολής και διαπίστωσαν την αλήθεια των καταγγελιών. Ειδικότερα, στο Mall, βρέθηκαν επτά ασυνόδευτοι ανήλικοι, ενώ στην Κυψέλη βρέθηκαν οκτώ ασυνόδευτοι ανήλικοι και τέσσερις με τους γονείς τους.Οι επτά του Mall οδηγήθηκαν στο αστυνομικό τμήμα Αμαρουσίου, όπου κλήθηκαν οι γονείς τους και τους παρέλαβαν. Στο Τμήμα οδηγήθηκε και ο υπεύθυνος του κινηματογράφου, μαζί με την υπάλληλο του Υπουργείου, η οποία έδωσε κατάθεση.Όπως ισχυρίζεται στην κατάθεση της η υπάλληλος, υπήρχαν στην υπηρεσία της καταγγελίες από πολίτες ότι τα παιδιά πηγαίνουν και βλέπουν τη συγκεκριμένη ταινία. Για τις καταγγελίες αυτές, σύμφωνα πάντα με την κατάθεση, ενημερώθηκε εισαγγελέας, ο οποίος έδωσε εντολή να γίνουν έλεγχοι.Και οι δύο υπάλληλοι ανέφεραν ότι στο πλαίσιο αυτό πήραν εντολή από την προϊσταμένη τους να προχωρήσουν στους ελέγχους.Στην περίπτωση του Mall, σχηματίστηκε δικογραφία σε βάρος του υπευθύνου, αλλά αφέθηκε ελεύθερος με προφορική εντολή του εισαγγελέα.Στη δεύτερη περίπτωση, η υπάλληλος, η οποία ανέφερε τα ίδια στους αστυνομικούς που κάλεσε, δεν ζήτησε να προχωρήσει το θέμα, γι’ αυτό έγινε μόνο καταγραφή του περιστατικού και των ανηλίκων και κλήθηκαν οι γονείς τους οι οποίοι τους παρέλαβαν. Ποια είναι η γνώμη σας επί του θέματος; Και για να γελάσουμε και λίγο Επεξεργασία Οκτωβρίου 21, 2019 από Δημήτρης 1 9 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Bonadrug Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 21, 2019 Member ID: 1271 Group: Veterans Topic Count: 715 Content Count: 3478 Reputation: 20253 Achievement Points: 3535 Days Won: 16 With Us For: 6280 Days Status: Offline Last Seen: Τετάρτη στις 01:42 PM Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 21, 2019 Οι δύο κυρίες του ΥΠΠΟ είναι σίγουρο πως πρόσθεσαν άθελά τους 150,000 εισιτήρια στην ταινία και την έκαναν το απόλυτο χιτ των τελευταίων 10 ετών! 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
BATNICK Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 21, 2019 Member ID: 24985 Group: Members Topic Count: 33 Content Count: 1019 Reputation: 6585 Achievement Points: 1020 Days Won: 1 With Us For: 4394 Days Status: Offline Last Seen: 15 ώρες πριν Age: 39 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 21, 2019 Γενικότερα η σήμανση στην Ελλάδα είναι ΓΤΠΚ τηλεοπτικά και κινηματογραφικά. Είναι άξιο αναφοράς ότι σε όλη την Ευρώπη η ταινία είναι 15+, πλην της Ελλάδας, της Ισπανίας και της Τουρκίας. Αλλά στην Ελλάδα βάζουμε 15+ στα Χελωνονιντζάκια οπότε τι να λέμε. Μας αρέσει στη χώρα να διυλίζουμε τον κώνωπα και να καταπίνουμε την κάμηλο, μπορούμε να εφαρμόσουμε μέχρι κεραίας το γράμμα του νόμου όσον αφορά τις απλοϊκότερες των παραβάσεων και την ίδια ώρα να αφήνουμε ελεύθερους με περιοριστικούς όρους κατηγορούμενους για παιδεραστία, να μας κυβερνάνε υπουργοί που έχουν κλέψει εκατομμύρια και να μεγαλώνουμε τα παιδιά μας με Big Brother και GNTM, προγράμματα 10 φορές χειρότερα του Τζόκερ. Όσον αφορά τώρα το συγκεκριμένο περιστατικό, έχω διαβάσει τόσα πολλά που δεν ξέρω πια τι να πιστέψω και τι όχι. Μιλάμε για 2-3 αστυφύλακες που πήγαν για έλεγχο, μιλάμε για μια ντουζίνα ΔΙ.ΑΣ. λες και πήγαιναν να συλλάβουν κάναν τρομοκράτη, για τι ακριβώς; Τι ηλικία είχαν οι ανήλικοι; Γιατί για μένα έχει κι αυτό σημασία. Αν μιλάμε για 13χρονα έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά με το αν μιλάμε για 16-17χρονα που μάλιστα κάποια συνοδεύονταν από τους γονείς τους. Σε βάρος τίνος σχηματίστηκε δικογραφία; Των γονιών; Των παιδιών; Του ιδιοκτήτη του κινηματογράφου; Γιατί ευθύνη του τελευταίου είναι να ελέγχει ποιος περνά και ποιος όχι σε ακατάλληλες ταινίες. Οι κυρίες που προφανώς δεν έχουν άλλη δουλειά να κάνουν από το να βλέπουν κάθε βράδυ το Τζόκερ σε διαφορετικό σινεμά, ας μιλούσαν πρώτα με τον ιδιοκτήτη του κινηματογράφου για να του ζητήσουν να βγάλει έξω τα παιδιά και μετά ας καλούσαν την αστυνομία να συλλάβει ΑΥΤΟΝ, όχι τα παιδιά. Ακόμα κι αν δεχόμουν ότι καλώς η αστυνομία επενέβη για έλεγχο, η όλη φάση εφαρμόστηκε με εντελώς λάθος τρόπο που θύμισε και δικαίως άλλες εποχές. Αλλά δεν βαριέσαι, η ταινία διαφημίστηκε, το ίντερνετ πήρε φωτιά με τα memes, και σε 2-3 μήνες όλα τα 15χρονα θα τρέχουν να κατεβάσουν τον Τζόκερ, ακόμα κι αυτά που δεν έδιναν δεκάρα για την ταινία. 10 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
albertus magnus Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 21, 2019 Member ID: 11226 Group: Members Topic Count: 132 Content Count: 2612 Reputation: 16027 Achievement Points: 2662 Days Won: 10 With Us For: 5336 Days Status: Offline Last Seen: 8 ώρες πριν Age: 156 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 21, 2019 25 min ago , BATNICK said: Είναι άξιο αναφοράς ότι σε όλη την Ευρώπη η ταινία είναι 15+, πλην της Ελλάδας, της Ισπανίας και της Τουρκίας. Μολις τωρα μπηκα στο Imdb να δω τα parents guide που του δωσανε σε καθε χωρα και ενταξει ειμαστε οπισθοδρομικοι θα λεγα. Εγω εχω γελασει παρα πολυ απο το πρωι που το ειδα. Απιστευτα πολλα memes και φυσικα στην τελικη θεωρω οτι διαφημιση θα του κανει (λες και την χρειαζοταν). Φυσικα λογω και των δικων μας ΜΜΕ ειναι ενα μπερδεμα να μαθεις τι ακριβως εγινε αλλα οπως και να χει ειναι γελοιο το πραγμα γιατι η αστυνομια και οι αρχες γενικοτερα εχουν να σχοληθουν με πολυ σοβαροτερα θεματα. Φανταζομαι σε 65 χρονια τον 80αρη τοτε παππου να λεει "Που λετε εγγονακια μου εγω στα 15 μου ημουν ατιθασος και αφοβος. Μεχρι και το Τζοκερ ειχα δει στον κινηματογραφο παρολο που ηταν απαγορευμενο απο την αστυνομια....!" 1 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
mko Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 21, 2019 Member ID: 33037 Group: Members Topic Count: 6 Content Count: 523 Reputation: 2355 Achievement Points: 533 Days Won: 0 With Us For: 2131 Days Status: Offline Last Seen: Φεβρουαρίου 3, 2023 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 21, 2019 47 λεπτά πριν, BATNICK είπε: Μας αρέσει στη χώρα να διυλίζουμε τον κώνωπα και να καταπίνουμε την κάμηλο, μπορούμε να εφαρμόσουμε μέχρι κεραίας το γράμμα του νόμου όσον αφορά τις απλοϊκότερες των παραβάσεων και την ίδια ώρα να αφήνουμε ελεύθερους με περιοριστικούς όρους κατηγορούμενους για παιδεραστία, να μας κυβερνάνε υπουργοί που έχουν κλέψει εκατομμύρια και να μεγαλώνουμε τα παιδιά μας με Big Brother και GNTM, προγράμματα 10 φορές χειρότερα του Τζόκερ. Όσον αφορά τώρα το συγκεκριμένο περιστατικό, έχω διαβάσει τόσα πολλά που δεν ξέρω πια τι να πιστέψω και τι όχι. Μιλάμε για 2-3 αστυφύλακες που πήγαν για έλεγχο, μιλάμε για μια ντουζίνα ΔΙ.ΑΣ. λες και πήγαιναν να συλλάβουν κάναν τρομοκράτη, για τι ακριβώς; Τι ηλικία είχαν οι ανήλικοι; Γιατί για μένα έχει κι αυτό σημασία. Αν μιλάμε για 13χρονα έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά με το αν μιλάμε για 16-17χρονα που μάλιστα κάποια συνοδεύονταν από τους γονείς τους. Σε βάρος τίνος σχηματίστηκε δικογραφία; Των γονιών; Των παιδιών; Του ιδιοκτήτη του κινηματογράφου; Γιατί ευθύνη του τελευταίου είναι να ελέγχει ποιος περνά και ποιος όχι σε ακατάλληλες ταινίες. Οι κυρίες που προφανώς δεν έχουν άλλη δουλειά να κάνουν από το να βλέπουν κάθε βράδυ το Τζόκερ σε διαφορετικό σινεμά, ας μιλούσαν πρώτα με τον ιδιοκτήτη του κινηματογράφου για να του ζητήσουν να βγάλει έξω τα παιδιά και μετά ας καλούσαν την αστυνομία να συλλάβει ΑΥΤΟΝ, όχι τα παιδιά. Ακόμα κι αν δεχόμουν ότι καλώς η αστυνομία επενέβη για έλεγχο, η όλη φάση εφαρμόστηκε με εντελώς λάθος τρόπο που θύμισε και δικαίως άλλες εποχές. Αλλά δεν βαριέσαι, η ταινία διαφημίστηκε, το ίντερνετ πήρε φωτιά με τα memes, και σε 2-3 μήνες όλα τα 15χρονα θα τρέχουν να κατεβάσουν τον Τζόκερ, ακόμα κι αυτά που δεν έδιναν δεκάρα για την ταινία. 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
x for xepeta Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 22, 2019 Member ID: 3787 Group: Veterans Topic Count: 488 Content Count: 12120 Reputation: 82102 Achievement Points: 12142 Days Won: 79 With Us For: 6056 Days Status: Offline Last Seen: 12 ώρες πριν Age: 49 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 22, 2019 Περιμένω κανένα αμερικάνικο σάιτ να κάνει αναμετάδοση της είδησης αλλά τίποτα ακόμη. Θέλω να δω και τι στοιχεία θα χρησιμοποιήσουνε γιατί κανείς δεν ξέρει και τι έγινε ακριβώς. Ο Δανίκας, ως συνήθως, με εκνεύρισε ακόμη και ας είπε και καλή κουβέντα. Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Tsaklas Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 22, 2019 Member ID: 30298 Group: Members Topic Count: 14 Content Count: 1875 Reputation: 11180 Achievement Points: 1890 Days Won: 24 With Us For: 3546 Days Status: Offline Last Seen: 14 ώρες πριν Age: 23 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 22, 2019 https://www.euronews.com/2019/10/21/police-raid-joker-screenings-in-athens-turfing-out-19-children 2 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
kujo79 Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 27, 2019 Member ID: 5975 Group: Members Topic Count: 4 Content Count: 187 Reputation: 1774 Achievement Points: 208 Days Won: 0 With Us For: 5779 Days Status: Offline Last Seen: 6 ώρες πριν Age: 44 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 27, 2019 Το είδα κι εγώ, καλογραμμένο, ωραία αίσθηση 80s, τρομερός ο Φοίνιξ.....ως εκεί όμως. Δεν έχει κάτι το εκπληκτικό ή ανατρεπτικό ή καινοτόμο. Πατάει στο σύμπαν του Γκόθαμ και είναι ένα σωστό origin story , απλά του villain αυτή τη φορά. Μια ερώτηση για τους γνώστες της DC, μια σκηνή προς το τέλος με τον Τζόκερ στο παράθυρο του αυτοκινήτου - με τραγουδάρα White Room- , είναι απλά νύξη στην αντίστοιχη του Λέτζερ, ή και οι δύο βασίζονται σε κάποιο πάνελ από κόμικ ; 2 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Tsaklas Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 27, 2019 Member ID: 30298 Group: Members Topic Count: 14 Content Count: 1875 Reputation: 11180 Achievement Points: 1890 Days Won: 24 With Us For: 3546 Days Status: Offline Last Seen: 14 ώρες πριν Age: 23 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 27, 2019 Νομίζω είναι καθαρά φόρος τιμής στον Λέτζερ. Δεν έχω ακούσει να έχει υπάρξει και σε κάποιο κόμικ. Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Bonadrug Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 27, 2019 Member ID: 1271 Group: Veterans Topic Count: 715 Content Count: 3478 Reputation: 20253 Achievement Points: 3535 Days Won: 16 With Us For: 6280 Days Status: Offline Last Seen: Τετάρτη στις 01:42 PM Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 27, 2019 On 10/7/2019 at 11:04 AM, Mandrake said: Reveal hidden contents στον Batman του Ben Affleck, ο Joker θα πρέπει να είναι γύρω στα 80, όπως τα υπολογίζω χονδρικά. Άλλωστε έχουν ήδη δηλώσει νομίζω πως η ταινία αυτή δεν ανήκει στο κινηματογραφικό σύμπαν της "DC Comics". Όποιους άλλους χαρακτήρες γνωστούς συναντήσετε μέσα, δεν έχουν καμία, μα καμία, μα καμία σχέση με τους πραγματικούς... Καμία!! Οκ αυτό με γονάτισε.... Σχετικά με την ταινία: Πρέπει να πω πως στον κινηματογράφο Τρία Αστέρια που την είδα , μεγάλο μέρος του κοινού, κυρίως φοιτητές, χειροκρότησε στο τέλος έντονα. Αυτό μπορεί να συμβαίνει συχνά στα σινέ του κέντρου και συχνότερα σε αυτά της Λεωφόρου Βουλιαγμένης αλλά στα 3 Αστέρια πάω 20 χρόνια, έχω δει εκατοντάδες ταινίες και δεν έχει ξανασυμβεί ποτέ! Να πω επίσης πως αν έβλεπα τον Τζόκερ και ήμουν 20 ετών, οργισμένος φοιτητής, θα έμενε για πάντα στις 10 καλύτερες ταινίες της ζωής μου, όπως έμειναν σε άλλες γενιές ο Ταξιτζής, η Φωλιά του Κούκου και σε μένα ας πούμε η Γλυκιά Συμμορία. Η ταινία περιγράφει την προσπάθεια ενός "διαφορετικού" κακομοίρη να ταιριάξει μέσα σε μια ανάλγητη κοινωνία που καθημερινά τον εξευτελίζει. Η ταινιά παρουσιάζει τους πλούσιους και πέτυχημένους να φέρουν την αντίληψη ότι η κοινωνική τους θέση τους δίνει το δικαίωμα να μεταχειρίζονται τους υπολοιπους ως σκουπίδια..... Δεν θα πω περισσότερα σεβόμενος όσους δεν την έχουν δει... Το ότι το Πρώτο Θέμα και το Βήμα θεωρούν την ταινία αριστούργημα και η Εφημερίδα των Συντακτών μια μετριότητα μου φέρνει ζαλάδα.... 7 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
EVANGELOS Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2019 Member ID: 33695 Group: Members Topic Count: 1 Content Count: 59 Reputation: 255 Achievement Points: 59 Days Won: 0 With Us For: 1963 Days Status: Offline Last Seen: Μαρτίου 2 Age: 33 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2019 H όλη υπόθεση μου θυμίζει μια εποχή που ένας νόμος έχει απαγορεψει στην Ελλάδα ΟΛΑ τα βιντεοπαιχνίδια... Μέχρι να καταλάβουν οι φωστηρες τι έκαναν είχε πέσει πολύ γέλιο... Εν δυνάμει,μπορούσαν να σε συλλάβουν επειδή είχες PlayStation. Χαίρομαι που βλέπω τη χώρα μας να βρίσκεται στα σταθερά της υψηλα είδα cultιλας. Για την ταινία,να πω ότι αν και γενικά διαφωνώ με την υπερβολικά ρεαλιστική προσέγγιση (ισχύει και για τις ταινίες του Νολαν αυτό)η ταινία μου άρεσε πάρα πολύ,μια δυνατη ιστορία που κοιτά θέματα οπως η κατάθλιψη και η αδιαφορια της κοινωνιας απέναντι σε άτομα με ψυχολογικά προβλήματα στα μάτια,χρησιμοποιώντας ένα elseworlds origin του Joker σαν όχημα. Η τεράστια επιτυχία παγκοσμιως είναι ένα ενδιαφέρον φαινόμενο,η ταινία άγγιξε κάτι. Πηγαίνουν να τη δουν άνθρωποι που έχουν να πατήσουν σε σινεμά από τότε που ξεπαγωσαν το Χαν Σόλο... 4 2 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Mandrake Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 29, 2019 Member ID: 1790 Group: Members Topic Count: 129 Content Count: 7112 Reputation: 26958 Achievement Points: 7447 Days Won: 25 With Us For: 6227 Days Status: Offline Last Seen: Τετάρτη στις 09:33 AM Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 29, 2019 On 27/10/2019 στο 9:01 ΜΜ, Bonadrug είπε: Οκ αυτό με γονάτισε.... Σχετικά με την ταινία: Πρέπει να πω πως στον κινηματογράφο Τρία Αστέρια που την είδα , μεγάλο μέρος του κοινού, κυρίως φοιτητές, χειροκρότησε στο τέλος έντονα. Αυτό μπορεί να συμβαίνει συχνά στα σινέ του κέντρου και συχνότερα σε αυτά της Λεωφόρου Βουλιαγμένης αλλά στα 3 Αστέρια πάω 20 χρόνια, έχω δει εκατοντάδες ταινίες και δεν έχει ξανασυμβεί ποτέ! Να πω επίσης πως αν έβλεπα τον Τζόκερ και ήμουν 20 ετών, οργισμένος φοιτητής, θα έμενε για πάντα στις 10 καλύτερες ταινίες της ζωής μου, όπως έμειναν σε άλλες γενιές ο Ταξιτζής, η Φωλιά του Κούκου και σε μένα ας πούμε η Γλυκιά Συμμορία. Η ταινία περιγράφει την προσπάθεια ενός "διαφορετικού" κακομοίρη να ταιριάξει μέσα σε μια ανάλγητη κοινωνία που καθημερινά τον εξευτελίζει. Η ταινιά παρουσιάζει τους πλούσιους και πέτυχημένους να φέρουν την αντίληψη ότι η κοινωνική τους θέση τους δίνει το δικαίωμα να μεταχειρίζονται τους υπολοιπους ως σκουπίδια..... Δεν θα πω περισσότερα σεβόμενος όσους δεν την έχουν δει... Το ότι το Πρώτο Θέμα και το Βήμα θεωρούν την ταινία αριστούργημα και η Εφημερίδα των Συντακτών μια μετριότητα μου φέρνει ζαλάδα.... Εντάξει, κόλλησες στη λέξη "πραγματικούς", λες και εννοούσα τη δική μας "πραγματικότητα". Εκτός κι αν το παρέθεσες επειδή διαφωνείς και θεωρείς πως όντως ο Τζόκερ από το '40 μέχρι σήμερα παρουσιάζεται ως "διαφορετικός κακομοίρης, ταλαιπωρημένος και απ' την ανάλγητη κοινωνία του Gotham που το μόνο που ήθελε είναι να κάνει τον κόσμο και τα παιδάκια να διασκεδάζουν" (ενώ γνωρίζουμε πολύ καλά ότι είναι ένας αδίστακτος μαφιόζος, δολοφόνος, σαδιστής και ένας εκ των σημαντικότερων χαρακτήρων που έχει συμβάλει το μέγιστο για να 'χει το Gotham αυτή την εικόνα!), ο Thomas Wayne ως στυγνός καπιταλιστής που πατάει επί πτωμάτων, ο Bruce Wayne ένα αφελές πλουσιόπαιδο και ο Alfred Pennyworth ένας δειλός, δουλοπρεπής υποτακτικός. Προκειμένου να αλλάξουν παντελώς την εικόνα του Τζόκερ για να κάνουν μια δραματική αρεστή περσόνα στον κόσμο, έκαναν σαν τα μούτρα τους όλες τις υπόλοιπες. Δε ξέρω, βέβαια, χωρίς να τους συμπεριλάβουν αν θα μπορούσαν να του χτίσουν μια τέτοια ιστορία. Κατά τ' άλλα η ταινία ήταν απίστευτη, όπως προείπα και το υποκριτικό ταλέντο του Χοακίν Φοίνιξ αδιαμφισβήτητο, απλώς μου "κάθεται στο λαιμό" ότι ξεπλένεται έτσι ο Τζόκερ. Εάν ήταν άλλος χαρακτήρας δε θα είχα αυτόν τον "κόμπο στο λαιμό" (ειδικά όταν έχω φρεσκοδιαβασμένα τα "Batman: Ο Θάνατος της Οικογένειας" και "Batman: Endgame"), είναι βέβαιο όμως ότι δε θα είχε και τόση απήχηση στον κόσμο! 1 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Προτεινόμενες Καταχωρήσεις
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.