Μετάβαση στο περιεχόμενο

DC Comics Small Talk [ Κουβεντούλα να γίνεται ]


GreekComicFan

Προτεινόμενες Καταχωρήσεις


  • Member ID:  30298
  • Group:  Members
  • Topic Count:  14
  • Content Count:  1873
  • Reputation:   11144
  • Achievement Points:  1888
  • Days Won:  24
  • With Us For:  3524 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  23

Για μένα είναι φοβερή ιστορία. Απλά έχουν κουράσει τα delays. Ξεκίνησε για μηνιαίο τον Νοέμβριο του 2017 και ακόμα να τελειώσει. Χάνεται ο αναγνώστης από ένα σημείο και μετά όταν βγαίνει ένα τεύχος κάθε 3 μήνες. Σκεφτείτε ξεκίνησε πριν δώσω πανελλήνιες και έχω μπει πλέον δεύτερο έτος :lol:. Ευτυχώς φαίνεται τον Δεκέμβρη να βγαινει επιτέλους και το #12. Αλλά ναι κατά τ άλλα είναι πολύ καλό θεωρώ. 

 

Στο δεύτερο σκέλος της ερώτησής σου τώρα. Δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να το ακολουθήσει κάποιος που δεν ξέρει από DC γιατί μπλέκει πολλούς χαρακτήρες που δεν είναι τόσο γνωστοί. Επίσης σίγουρα πέρα από το Watchmen πρέπει να έχεις διαβάσει και κάποια άλλα που βγήκαν μέσα στο Rebirth όπως το DC Universe Rebirth #1, το The Button,  ίσως και κανένα Superman Reborn/Oz Effect. Αυτό αν θες να έχεις την πλήρη εμπειρία και να καταλαβαίνεις ακριβώς τι γίνεται. Δεν νομίζω ότι απευθύνεται σε οποιονδήποτε αλλά σε γνώστες της DC όπως δηλαδή και κάθε άλλο μεγάλο crisis που γίνεται. Δεν μπορείς πχ από το πουθενά να διαβάσεις το Crisis on Infinite Earths. Θα χαθείς. Προφανώς δεν είναι σε τέτοια μεγάλη κλίμακα εδώ πέρα αλλά καταλαβαίνεις. Άσε που αν δεν ακολουθείς την DC δεν θα το εκτιμήσεις κιόλας αυτό που κάνει τοσο πολύ. 

 

 

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  11226
  • Group:  Members
  • Topic Count:  131
  • Content Count:  2595
  • Reputation:   15848
  • Achievement Points:  2643
  • Days Won:  10
  • With Us For:  5315 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  156

Ομολογω δεν καταλαβα πολλα απο το μηνυμα σου οποτε ενα ειναι το συμπερασμα. ΔΕΝ θα το διαβασω και θα εχω το κεφαλι μου ησυχο. Ετσι κι αλλιως ακι τα περισσοτερα Before watchmen δεν προσφεραν κατι στην ιστορια. ΕΙναι ενα αυτοτελες εξαιρετικο εργο απο μονο του και θα το κρατησω στο μυαλο μου ετσι.

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  30650
  • Group:  Members
  • Topic Count:  1
  • Content Count:  56
  • Reputation:   265
  • Achievement Points:  56
  • Days Won:  0
  • With Us For:  3375 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  38

25 min ago , albertus magnus said:

Παιδια επειδη δεν βρηκα δικο του Thread (εκτος αν δεν εψαξα καλα) θελω να ρωτησω για το Doomsday Clock το οποιο απο οτι διαβασα ειναι η συνεχεια του Watchmen. 

 

1) Αξιζει καθολου? Γιατι δεν βλεπω κανενα απο τους αυθεντικους δημιουργους.

 

2) Επειδη εχω δει κατι εξωφυλλα με Μπατμαν, Σουπερμαν κτλ δεν αφορα μονο τους  Watchmen? Μπαινουν και αλλοι ηρωες της DC μεσα? Και εγω που εχω μια ελαχιστη ιδεα μονο για τους αλλους ηρωες  θα το καταλαβω αν θεωρησουμε οτι εχω διαβασει μονο το watchmen?

 

Συνέχεια είναι αλλά όχι με την κλασσική ένοια του όρου. Είναι ένα μεγάλο event  της dc που ενώνει τα 2 σύμπαντα των wachmen και της dc. Τώρα θα βγει σε trade το πρώτο μέρος που θα μαζεύει τα τεύχη 1-6 απο το event, οπότε θα μπορέσεις να το διαβάσεις πιο άνετα. Επίσης πέρα απο το κλασσικό watchmen, έχει βγει ενα oneshot όταν ξεκίνησε το rebirth campaign το DC Universe: Rebirth Special . Εγώ περίμενα να βγει τώρα σε trades και θα το διαβάσω απο εκεί, γενικά ειναι ωραίο event απ ότι λένε, ο geoff johns το γράφει που ειναι καλός γενικά.

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  2265
  • Group:  Veterans
  • Topic Count:  1001
  • Content Count:  20072
  • Reputation:   116905
  • Achievement Points:  20162
  • Days Won:  336
  • With Us For:  6161 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  47

Αποφάσισαν να χρησιμοποιήσουν τους Watchmen για να συμμαζέψουν (ξανά) τα ασυμμάζευτα με το κανονικό σύμπαν της εταιρίας. 

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  11226
  • Group:  Members
  • Topic Count:  131
  • Content Count:  2595
  • Reputation:   15848
  • Achievement Points:  2643
  • Days Won:  10
  • With Us For:  5315 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  156

Παιδια ευχαριστω για τις απαντησεις. Απο οτι καταλαβα πρeπει να εχεις εντρυφησει αρκετα στην DC οποτε θα το αφησω για το πολυ μελλον.

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  31428
  • Group:  Moderator
  • Topic Count:  54
  • Content Count:  3099
  • Reputation:   23541
  • Achievement Points:  2541
  • Days Won:  10
  • With Us For:  2943 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  53

To πρόβλημα δεν είναι στο σύμπαν αυτής ή της διπλανής εταιρίας, αλλά είναι στους αυτοαποκαλούμενους die hard fans και στους διαφόρων ειδών νέρντουλες που πάνε και φτιάχνουνε τέτοια ανόητα timelines και ψάχνουν να βρούνε με ακρίβεια δευτερολέπτου πότε έπεσε η κάψουλα από τον Κρύπτον στο βλαχοχώρι του Κάνσας ή αν η δολοφονία των Γουέιν έγινε πριν ή μετά τα μεσάνυχτα. Πάνε να βάλουν σε καλούπι και σε ρεαλισμό σύμπαντα εταιριών που απλά είναι εύπεπτες ιστορίες κόμικς που απευθύνονται πρωτίστως σε προέφηβους και έφηβους. Και καταλήγουμε να βλέπουμε τον 30αρη Μπάτμαν να κυνηγάει μεσοπολεμικές Κάντιλακ, αλλά και πάλι στα 30 του να χειρίζεται ολογραφήματα και κινητά τηλέφωνα. Και ενώ αυτό είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ λογικό, το βαφτίσαμε παραλογισμό ενώ ο παραλογισμός είναι αυτά τα γελοία timelines και οι απόπειρες να μαζευτούν τα σύμπαντα με αληθοφανή τρόπο.

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  30650
  • Group:  Members
  • Topic Count:  1
  • Content Count:  56
  • Reputation:   265
  • Achievement Points:  56
  • Days Won:  0
  • With Us For:  3375 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  38

17 hours ago, albertus magnus said:

Παιδια ευχαριστω για τις απαντησεις. Απο οτι καταλαβα πρeπει να εχεις εντρυφησει αρκετα στην DC οποτε θα το αφησω για το πολυ μελλον.

 

Το σκεφτόμουν και εγώ αυτό στην αρχή, αλλά μη σε ξενερώνει δεν ειναι τίποτα, αμα ήταν έτσι θα έπρεπε να διαβάζεις απο το πάλαι ποτε ιστορίες για να τις παρακολουθήσεις.

 

Το doomsday το διαβάζεις και έτσι, ναι μεν ειναι καλύτερο να έχεις διαβάσει το watchmen πιο πολύ για να ξέρεις ποιοι ειναι οι χαρακτήρες.

 

Είναι αυτό που λέει και ο malloy, όλα αυτά δεν μπαίνουν σε καλούπια timeline μπορεί να υπάρχει ένα γενικότερο concept οτι κάποια γεγονόνοτα έγιναν πριν απο μερικά άλλα. Αλλά δεν έχει σημασία και τόσο. Δες τι βγαίνει κάθε μήνα ξεκίνα απο την αρχή ενα run ή σειρά ή έχετο στο νού σου όταν το μαζεύουν σε trade τα παίρνεις.

 

Θέλω να πω μην μπαίνεις στο tripaki με το τι πρέπει να έχω διαβάσει πρώτα και τι όχι, αν αυτό που έχουν ειναι μαζεμένο σε τόμο.

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους

  • 3 months later...

  • Member ID:  29478
  • Group:  Members
  • Topic Count:  43
  • Content Count:  771
  • Reputation:   6421
  • Achievement Points:  772
  • Days Won:  0
  • With Us For:  3899 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  42

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους

  • 5 weeks later...

  • Member ID:  32378
  • Group:  Members
  • Topic Count:  15
  • Content Count:  512
  • Reputation:   2768
  • Achievement Points:  512
  • Days Won:  1
  • With Us For:  2332 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  52

Τον γλωσσοφάγανε τον Dan Didio με τόσα που του σέρνουνε κάθε μέρα στα διάφορα forums. Τελικά απολύθηκε από την DC.

 

Μια σειρά από λανθασμένες επιλογές τα τελευταία χρόνια, είχαν ως αποτέλεσμα την συρρίκνωση της εταιρίας, για να μην μιλήσω για τις πωλήσεις.

 

Ήταν που ήταν στραβό το κλίμα, το έφαγε και ο γάιδαρος...

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους

  • 2 weeks later...

  • Member ID:  29478
  • Group:  Members
  • Topic Count:  43
  • Content Count:  771
  • Reputation:   6421
  • Achievement Points:  772
  • Days Won:  0
  • With Us For:  3899 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  42

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  30298
  • Group:  Members
  • Topic Count:  14
  • Content Count:  1873
  • Reputation:   11144
  • Achievement Points:  1888
  • Days Won:  24
  • With Us For:  3524 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  23

https://www.newsarama.com/49337-johns-fabok-s-long-awaited-batman-3-jokers-set-to-debut-this-june.html

 

Επιτέλους ημερομηνία για το 1ο από τα 3 τεύχη του Three Jokers των Johns & Fabok, με ημερομηνία κυκλοφορίας τις 17 Ιουνίου.

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  33354
  • Group:  Moderator
  • Topic Count:  380
  • Content Count:  3846
  • Reputation:   34882
  • Achievement Points:  2310
  • Days Won:  259
  • With Us For:  2023 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  28

7 ώρες πριν, Tsaklas είπε:

https://www.newsarama.com/49337-johns-fabok-s-long-awaited-batman-3-jokers-set-to-debut-this-june.html

 

Επιτέλους ημερομηνία για το 1ο από τα 3 τεύχη του Three Jokers των Johns & Fabok, με ημερομηνία κυκλοφορίας τις 17 Ιουνίου.

 

Πάνω που αναρωτιόμουν τι νέα έχουμε σχετικά με αυτήν την κυκλοφορία, μακράν η πιο αναμενόμενη της DC για μένα. Μακάρι να ολοκληρωθεί μέχρι το τέλος του 2020 αν και δεν το βλέπω.

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  30298
  • Group:  Members
  • Topic Count:  14
  • Content Count:  1873
  • Reputation:   11144
  • Achievement Points:  1888
  • Days Won:  24
  • With Us For:  3524 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  23

1 ώρα πριν, nikolas12 είπε:

 

Πάνω που αναρωτιόμουν τι νέα έχουμε σχετικά με αυτήν την κυκλοφορία, μακράν η πιο αναμενόμενη της DC για μένα. Μακάρι να ολοκληρωθεί μέχρι το τέλος του 2020 αν και δεν το βλέπω.

Λένε πως θα βγει 1ο τεύχος Ιούνιο, 2ο Ιούλιο και 3ο Αύγουστο, μακάρι να γίνει έτσι.

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  33354
  • Group:  Moderator
  • Topic Count:  380
  • Content Count:  3846
  • Reputation:   34882
  • Achievement Points:  2310
  • Days Won:  259
  • With Us For:  2023 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  28

24 λεπτά πριν, Tsaklas είπε:

Λένε πως θα βγει 1ο τεύχος Ιούνιο, 2ο Ιούλιο και 3ο Αύγουστο, μακάρι να γίνει έτσι.

 

Τρομερά νέα αν ισχύουν, ίσως τότε Οκτώβρη-Νοέμβρη να έχουμε ακόμα και τομάκι.

Επεξεργασία από nikolas12
Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους

  • 2 months later...

  • Member ID:  30298
  • Group:  Members
  • Topic Count:  14
  • Content Count:  1873
  • Reputation:   11144
  • Achievement Points:  1888
  • Days Won:  24
  • With Us For:  3524 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  23

https://www.hollywoodreporter.com/amp/heat-vision/dc-cuts-ties-diamond-comic-distribution-1297309

 

Για μένα πολύ κακή κίνηση... Αντε τώρα να συνεχίσει με νέους διανομείς που δεν γνωρίζει να τα διανέμει όπου ήταν πριν. Τα κομιξαδικα θα πληγουν. 

 

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  32294
  • Group:  Members
  • Topic Count:  1
  • Content Count:  438
  • Reputation:   2461
  • Achievement Points:  441
  • Days Won:  2
  • With Us For:  2356 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  38

Όχι καλά νέα αυτά, δεν ξέρω κατά πόσο θα επηρεαστεί η διανομή των κόμιξ της DC στο μέλλον άλλα διαβάζοντας αυτά τα νέα δεν είναι ότι καλύτερο.

 

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  33354
  • Group:  Moderator
  • Topic Count:  380
  • Content Count:  3846
  • Reputation:   34882
  • Achievement Points:  2310
  • Days Won:  259
  • With Us For:  2023 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  28

Γενικά η DC τον τελευταίο καιρό εκτός των κινήσεων που κάνει με το Black Label μου φαίνεται ότι λειτουργεί κάπως σπασμωδικά, σίγουρα η διανομή της θα επηρεαστεί πολύ από όλο αυτό.

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  29985
  • Group:  Members
  • Topic Count:  12
  • Content Count:  445
  • Reputation:   2214
  • Achievement Points:  447
  • Days Won:  0
  • With Us For:  3659 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  29

Προσπαθεί πάρα πολύ καιρό να ξεφύγει από το μονοπώλιο του direct market. 

Με κινήσεις όπως τα Walmart κομικς και digital firsts, τα black label που ξεκάθαρα βασίζονται στις πωλήσεις βιβλιοπωλείων. Οι Αμερικανοί έχουν κάνει τα κόμικς ένα boutique item, με εξαιρετικά υψηλές τιμές που μπορείς να τα βρεις μόνο σε συγκεκριμένα μαγαζιά. Και ενώ έχουν τους πιο διάσημους χαρακτήρες στον κόσμο αυτή την στιγμή, οι πωλήσεις σπάνια ξεπερνάνε τα 50.000 σε μια Χωρα των  300.000.000. Πόσοι από μας πήραμε το πρώτο μας κόμικ σε ένα ψιλικατζίδικο η περίπτερο; όλοι πιθανότατα. 

Δεν το θεωρώ κακό. Σίγουρα θα υπάρξει μια μεταβατική περίοδος που θα πρέπει τα comic shops να αναθεωρήσουν την πρακτικής τους. Αλλά στην τελική το νέο αίμα που θα μπει, θα ενισχύσει και τα κόμικαδικα. 

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  30298
  • Group:  Members
  • Topic Count:  14
  • Content Count:  1873
  • Reputation:   11144
  • Achievement Points:  1888
  • Days Won:  24
  • With Us For:  3524 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  23

Σίγουρα το μονοπώλιο δεν είναι κάτι καλό, αλλά αυτή την στιγμή η μεταβατική περίοδος μπορεί να είναι καταστροφική. Οι Αμερικάνοι μπορεί να τα βολέψουν, αλλά σκέψου πχ στην Ευρώπη πόση αναταραχή θα προκληθεί. Θα πρέπει το κάθε μικρό κομιξάδικο να ψαχτεί, με διανομείς που δεν έχει ξανασυνεργαστεί, με πιθανότατα υψηλότερα μεταφορικά και διαφορετικές, λιγότερο ευνοϊκές συμφωνίες, τουλάχιστον για τους πρώτους μήνες. Ήδη το βασικό μειονέκτιμα των ντόπιων κομιξάδικων ήταν πως τα πάντα είναι στην ονομαστική τιμή, χωρίς ίχνος έκπτωσης. Τώρα θα γίνει ακόμα χειρότερη η κατάσταση θεωρώ στα DC. Άσε που πολλοί λένε ότι η Diamond θα πληγεί με την ρήξη της συνεργασίας με την DC, δε θα μπορέσει να ανταπεξέλθει πουλώντας μόνο Marvel και θα σταματήσει να στηρίζει πιο ανεξάρτητες εταιρίες κόμικ που δεν αποφέρουν το μέγιστο κέρδος. Γενικά το τοπίο των έντυπων κόμικς θα δεχθεί μεγάλη αναταραχή. Τώρα αν αυτό θα οδηγήσει κάποτε στο να υπάρχει μια διαφορετική πιο ευρεία διανομή των κόμικς που θα φέρει νέους αναγνώστες, δεν το ξέρω. Αλλά αυτή η μεταβατική περίοδος σίγουρα θα 'ναι επώδυνη.

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  33354
  • Group:  Moderator
  • Topic Count:  380
  • Content Count:  3846
  • Reputation:   34882
  • Achievement Points:  2310
  • Days Won:  259
  • With Us For:  2023 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  28

Να προσθέσω εδώ ότι ήδη τα νούμερα δείχνουν ότι το έντυπο κόμικ είναι σε διαρκή κρίση παρά την ολοένα και αυξανόμενη ποιότητα των ιστοριών και δε μιλώ μόνο για το υπερηρωικό ή το αμερικάνικο. Θεωρώ πως και αυτά που λέει ο @Aoshi και αυτά που αναφέρει ο @Tsaklas έχουν πολύ μεγάλη βάση και λογική, εγώ βέβαια στέκομαι στο επιχείρημα του γιατί να πάρεις μια τέτοια επιχειρηματική απόφαση σε μια τόσο δύσκολη για την οικονομία περίοδο και με μια νέα οικονομική ύφεση προ των πυλών την ώρα που το έντυπο κόμικ περνάει τη δική του κρίση. Σίγουρα δεν ξέρουμε 100% ποια λογική ακολουθούν.

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  16161
  • Group:  Members
  • Topic Count:  20
  • Content Count:  1319
  • Reputation:   5747
  • Achievement Points:  1319
  • Days Won:  0
  • With Us For:  4721 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  27

Πριν από 1 ώρα, nikolas12 είπε:

Να προσθέσω εδώ ότι ήδη τα νούμερα δείχνουν ότι το έντυπο κόμικ είναι σε διαρκή κρίση παρά την ολοένα και αυξανόμενη ποιότητα των ιστοριών και δε μιλώ μόνο για το υπερηρωικό ή το αμερικάνικο. Θεωρώ πως και αυτά που λέει ο @Aoshi και αυτά που αναφέρει ο @Tsaklas έχουν πολύ μεγάλη βάση και λογική, εγώ βέβαια στέκομαι στο επιχείρημα του γιατί να πάρεις μια τέτοια επιχειρηματική απόφαση σε μια τόσο δύσκολη για την οικονομία περίοδο και με μια νέα οικονομική ύφεση προ των πυλών την ώρα που το έντυπο κόμικ περνάει τη δική του κρίση. Σίγουρα δεν ξέρουμε 100% ποια λογική ακολουθούν.

:thinking:

Το ίδιο μέσο διαβάζουμε?? Γιατί εγώ πέρα από μερικές πρωτότυπες (ίσως όχι και τόσο) ιστορίες της Image και ένα 2 καλά runs που θα προκύψουν αναπόφευκτα κάθε χρονιά σε Marvel, καλά για dc δε μιλάμε πια, βλέπω μόνο αναμασήματα, ιστορίες του ποδαριού και την προοπτική στα ιδιόκτητα να γίνουν σειρές μπας και 'κονομήσουν, χωρίς όμως να παράγουν ιδιαίτερα καινοτόμο υλικό...?

 

Σίγουρα εξακολουθούν να υπάρχουν κάποια ευχάριστα κομιξάκια, αλλά όχι και να είμαστε σε εποχή αυξανόμενης ποιότητας ιστοριών...

 

Άντε θα το αναλύσω λίγο παραπάνω:

-Marvel : Ψάχνεται γενικά με το τί θέλει να κάνει, δίνοντας μας κράματα πιο political correct πραγμάτων, αλλά από κει και πέρα όλα είναι αδιάφορα πλην του Hulk (το οποίο έχει παρει πολύ μεγάλο Praise επειδή άλλαξε προσέγγιση στον ήρωα και δίνει κάτι φρέσκο, όχι όμως και κάτι που είναι page turner), του Venom ( αυτό στην αρχή του ήταν όντως page turner, αλλά σιγά σιγά φθίνει και πλησιάζει το παλίο καλό μέτριο βενομ) και τέλος των X-men του Hickman( ξεκίνησε υπέροχα, τα house of x, power of x ανήκουν στην κατηγορία των κόμικ που απολαμβάνεις την ανάγνωση τους και θέλεις κι άλλο, αλλά το έχουν ανοίξει τόσο πολύ που δεν ξέρουμε που θα πάει, ούτε και μπορείς να το παρακολουθήσεις όλο εκ πρώτης).

Έχουν περάσει όμως από αυτή την εταιρία απίστευτα runs τις προηγούμενης δεκαετίας και τελος πάντων μέχρι το avengers vs x-men διαβάζονταν μέχρι και τα events τους.

- Για dc δε λέω τίποτα...Κάποιες ενδιαφέρουσες ιδέες στο black imprint και συμπαθητικά τα 3 τευχα που βγάζει, αλλά τα μηνιαία της κόμικ είναι στα χειρότερα τους

- Image: Σίγουρα θα βρεις πράγματα που θα σε διασκεδάσουν , αλλά κι εκεί για κάθε ένα συμπαθητικό, άλλα 5 είναι αναμασήματα. Επίσης, έχουν κουράσει όλα αυτά τα σούπερ προτζεκτ όπως το undiscovered country που παίζει να το έχουμε δει-διαβάσει άλλες 169 φορές...Δε μπορώ να καταλάβω δηλαδή γιατί το lazarus είναι πρωτότυπο...Εντάξει οκ έχει αλλάξει κάποια πράγματα αλλά μίξη 3-4 ήδη γνωστών συνταγών είναι...

-Dark Horse : Την εγκατέλειψα όταν το Hellboy και το Bprd ξεχυλώθηκαν...

 

Φυσικά παντα βγαίνουν καλές ιστορίες και μόνο αφορμήθηκα από το σχόλιο σου για να καταδείξω τη γενική κατάσταση...

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  25682
  • Group:  Members
  • Topic Count:  146
  • Content Count:  4224
  • Reputation:   26844
  • Achievement Points:  4270
  • Days Won:  10
  • With Us For:  4236 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  

Θα συμφωνήσω γενικά με τον φίλο @gotham-city :)

19 λεπτά πριν, gotham-city είπε:

-Marvel : Ψάχνεται γενικά με το τί θέλει να κάνει, δίνοντας μας κράματα πιο political correct πραγμάτων, αλλά από κει και πέρα όλα είναι αδιάφορα πλην του Hulk (το οποίο έχει παρει πολύ μεγάλο Praise επειδή άλλαξε προσέγγιση στον ήρωα και δίνει κάτι φρέσκο, όχι όμως και κάτι που είναι page turner), του Venom ( αυτό στην αρχή του ήταν όντως page turner, αλλά σιγά σιγά φθίνει και πλησιάζει το παλίο καλό μέτριο βενομ) και τέλος των X-men του Hickman( ξεκίνησε υπέροχα, τα house of x, power of x ανήκουν στην κατηγορία των κόμικ που απολαμβάνεις την ανάγνωση τους και θέλεις κι άλλο, αλλά το έχουν ανοίξει τόσο πολύ που δεν ξέρουμε που θα πάει, ούτε και μπορείς να το παρακολουθήσεις όλο εκ πρώτης).

Συμφωνώ απόλυτα με τις επιλογές. Οι X-Men του Hickman για εμένα είναι καλό που δεν ξέρουμε που πάει. Είναι κάτι διαφορετικό και φρέσκο. Ανυπομονώ κάθε φορά. Τώρα περιμένω το X Of Swords. Αλλά ναι γενικά δεν έχει κάτι το ιδιαίτερο γενικά η Marvel δυστυχώς. Εγώ θα έλεγα ότι η πτώση της ήρθε κάπου το 2008 - 2010 και όχι μέχρι το Avengers vs X-Men που ήταν μέτριο προς κακό.

Επεξεργασία από ΚΟΜΙΞ
Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  33354
  • Group:  Moderator
  • Topic Count:  380
  • Content Count:  3846
  • Reputation:   34882
  • Achievement Points:  2310
  • Days Won:  259
  • With Us For:  2023 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  28

Πριν από 1 ώρα, gotham-city είπε:

Φυσικά παντα βγαίνουν καλές ιστορίες και μόνο αφορμήθηκα από το σχόλιο σου για να καταδείξω τη γενική κατάσταση...

 

Καλά έκανες, εγώ στα περισσότερα συμφωνώ, αν και αυτό που εξέφρασα κάπως βιαστικά, η αλήθεια είναι, είναι ότι βγαίνουν γενικά όλο και πιο πρωτότυπες ιστορίες και υπάρχουν καλές ιδέες (Black Label, X-Men του Hickman που αναφέρεις) δεν ήταν δηλαδή μία άποψη για τη ποιότητα του μέσου κόμικ και σίγουρα όχι του αμερικάνικου :D

Τώρα για τις παθογένειες των εταιρειών που αναφέρεις, όπως είπα στα περισσότερα συμφωνώ, θεωρώ ότι πιο πολύ επηρεάζονται από τη μεγάλη ποσότητα ongoing τίτλων που λανσάρουν με κάθε relaunch η Marvel κάθε λίγο και λιγάκι και η DC με αυτά που έκανε την περασμένη δεκαετία, πιστεύω ότι αν ήταν πιο επικεντρωμένοι στο ποιοι τίτλοι θα βγουν και από ποιους και όχι στο πόσους τίτλους θα βγάλουμε για να έχουμε κέρδος, σίγουρα στο μυαλό μας θα είχαμε ότι η ποιότητα των ιστοριών είναι αρκετά καλύτερη από αυτή που έχουμε τώρα.

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  30298
  • Group:  Members
  • Topic Count:  14
  • Content Count:  1873
  • Reputation:   11144
  • Achievement Points:  1888
  • Days Won:  24
  • With Us For:  3524 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  23

Εγώ ακολουθώ την DC κυρίως σε collected editions, εκτός ελάχιστων εξαιρέσων που αγοράζω σε τεύχη, συνήθως event τύπου Doomsday Clock που είμαι ανυπόμονος, οπότε έχω μείνει λίγο πίσω, ειδικά τώρα που λόγω της κατάστασης σταμάτησα και τις παραγγελίες εξωτερικού από τον Μάρτιο, γιατί δεν λέει να τα ψάχνεις ένα μήνα στα ταχυδρομεία. Πέραν αυτού, μιας και είμαι γνωστός για την αργοπορία μου στην ανάγνωση όσων αγοράζω, έχω διαβάσει περίπου όσα έχει βγάλει η DC μέχρι το καλοκαίρι του 2019 σε collected. Για να έχετε μια εικόνα, το τελευταίο από τα τρέχοντα που διάβασα σε collected, πρέπει να ήταν το Batman Damned. Τα λέω αυτά για να τονίσω ότι δεν είμαι και ο πιο ενημερωμένος για την τωρινή κατάσταση, πόσο μάλλον στα τρέχοντα τεύχη. 

 

Γενικά πάντως παρακολουθούσα από το 2017 περίπου που ξεκίνησα να αγοράζω τακτικά paperbacks τις εξής τρέχουσες σειρές: Batman, Detective Comics (το σταμάτησα μετά το #1000), Justice League, The Flash, Titans (πλέον σταμάτησε), Teen Titans, Green Arrow (το σταμάτησα στο Vol. 7), Batman Beyond (το σταμάτησα στο Vol. 4), Red Hood and the Outlaws (στο σταμάτησα μετά το Vol. 4 που έφυγαν η Άρτεμις κι ο Μπιζάρο), Nightwing (το σταμάτησα στο Vol. 5 που έφυγε ο Seeley) και αργότερα JL Dark, JL Odyssey, Hawkman, The Terrifics, The Green Lantern και Superman (τον άρχισα με τον ερχομό Bendis σαν starting point, ανάθεμα την ώρα :lol:) + τα όποια events/limited series τύπου Metal, The Batman Who Laughs, Doomsday Clock, Heroes in Crisis και δε συμμαζεύεται. 

 

Από αυτές τώρα ποιες ήταν κάτι πραγματικά καλό θα μου πείτε; Να πω την αλήθεια στην αρχή του Rebirth, ένιωθα ότι κάθε τίτλος εκπέμεπει κάτι φρέσκο, κάτι πιο ζωντανό, που είναι τουλάχιστον άνω του μετρίου. Για μένα όσα έχω διαβάσει από Rebirth 1ο τόμο είναι όχι κάτι τρομερό, αλλά τουλάχιστον κάτι που σε κρατάει και είναι από ένα επίπεδο και πάνω. Μόνο τo Justice League του Hitch ήταν μετριότατο. Από αυτά που είπα πάνω, Green Arrow του Percy, Nightwing του Seeley, Detective Comics του Tynion IV και Red Hood and the Outlaws όσο ήταν team-up, είναι από τα αγαπημένα μου runs. Δυστυχώς η ποιότητα όλων άρχισε να φθείνει με τον καιρό. Όπως είδατε πολλά κιόλας τα σταμάτησα. Μετά το Metal, στην μετά-Rebirth εποχή δηλαδή, η αλήθεια είναι είδαμε πάλι μια ανανέωση, καθώς αν θυμάμαι καλά σχεδόν ταυτόχρονα ξεκίνησε το Black Label. Το White Knight που βγήκε μέσω αυτού ήταν εξαιρετικό. Παράλληλα, η JL του Snyder αν και φιλόδοξη, κατέληξε ένα απλά διασκεδαστικό team-up book, ενώ το πολυαναμενόμενο Green Lantern του Μόρισον μου φάνηκε σαν μια μέτρια προσπάθεια του να φτάσει πάλι στα όρια του "περίεργου" και "αλλοπρόσαλλου", χωρίς να έχει να δώσει κάποια ιδιαίτερη ιστορία. Ο Bendis είπαμε απέτυχε στον Σούπερμαν και ο King στον Μπάτμαν πήγαινε από το κακό στο χειρότερο (αν και προσωπικά δεν τον μισώ, αλλά το να περιμένει 100 τεύχη να ολοκληρώσει μια ιστορία σωστά είναι πολύ κακή τακτική). Κάποια τύπου Hawkman, The Terrifics έφεραν έναν αέρα ανανέωσης μπορώ να πω. Το JL Dark επίσης ιδιαίτερος τίτλος, μάλλον ο πιο διαφορετικός και αξιοπρόσεκτος εκ των 3 JL. Το Doomsday Clock που ολοκληρώθηκε ήταν εννοείται ιστοριάρα, αν και το παράκαναν με τα delays. Ταυτόχρονα το Black Label άρχισε να βγάζει πιο μέτριες προσπάθειες, όπως Damned και Superman Year One, και λιγότερες ποιοτικές. Συμπερασματικά, όντως οι καλοί τίτλοι είναι σταγόνα στον ωκεανό και όταν έρχονται δεν διαρκούν πολύ. Καταλαβαίνω πως το πε ο @nikolas12, ακούμε όλοι τελευταία για X-Men του Hickman και την επιτυχία του Black Label, αλλά αυτά μπροστά στους πόσους μέτριους τίτλους βγαίνουν όντως δεν αρκούν. Πάντως το σίγουρο είναι ότι ο αναγνώστης θα βρει καλό υλικό να διαβάσει. Απλά σε σχέση με παλαιότερα, μάλλον το υπερηρωικό στα κόμικς, όπως και στο σινεμά έχει κορεστεί.

Επεξεργασία από Tsaklas
Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  16161
  • Group:  Members
  • Topic Count:  20
  • Content Count:  1319
  • Reputation:   5747
  • Achievement Points:  1319
  • Days Won:  0
  • With Us For:  4721 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  27

Μάλλον προτιμάς τις πιο ανάλαφρες ιστορίες-story arcs που διασκεδάζουν τον αναγνώστη μεν, αλλά μια που τα διάβασε μια που τα ξέχασε δε...Τουλάχιστον κάπως έτσι βλέπω εγώ τα runs που ανέφερες ως τα καλά. Δεν κρίνω κακοπροαίρετα αλλά όσες σειρές έχω διαβάσει απ' αυτές που αναφέρεις θυμάμαι πως τις άφησα ως αδιάφορες...Μπορεί κάποια από εκείνες που δεν έχω διαβάσει να είναι καλές.

Επίσης, το white knight δεν ήταν και τόσο εξαιρετικό. Ήταν καλό, ήταν πρωτότυπο μέσα στα όρια μιας οκ καινοτομίας ( δεν ήταν και αποκάλυψη), αλλά κάπου το χασε στη φλυαρία του και στο ότι κάπως έπρεπε να τελειώσει...Ο Τομ Κινγκ προσπαθεί να κοροιδέψει τους αναγνώστες του. Καλές οι μανιέρες του, αλλά αν διαβάσεις πάνω απο 20 τεύχη τον σιχαίνεσαι. Προσωπικά μου άρεσε το Batman του μεχρι το jokes & riddles αλλά πόσο ακόμα να αντέξεις διαλόγους σαπουνόπερας για μούφα έμφαση και tension. Είναι κακή προσέγγιση, δεν είναι η αποκάλυψη στο είδος που μας τον παρουσίασαν. Επίσης, όλες του οι ιστορίες θα μπορούσαν να εκτυλίσσονται στα μισά τεύχη σε αριθμό...Επιφυλάσσομαι μόνο για το vision που δεν έχω διαβάσει αν και το έχω σε HC, αλλά κι εκεί φοβάμαι πως θα κάνει τα ίδια...

 

Ωραία runs της DC είναι : Batman, JL από Morisson, Batman , Swamp Thing από Snyder, Green Arrow οι 3-4 κλασσικές ιστορίες, GL του jones, τα κλασσικά Batman του Loeb και όχι ο Tynion IV , για να μην πιάσω παλαιότερες κλασσικές ιστορίες....

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  33354
  • Group:  Moderator
  • Topic Count:  380
  • Content Count:  3846
  • Reputation:   34882
  • Achievement Points:  2310
  • Days Won:  259
  • With Us For:  2023 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  28

@Tsaklas πολύ ωραίο ποστ και συμφωνώ με πολλά από όσα αναφέρεις, μάλιστα για κάποια runs έχουμε περίπου την ίδια οπτική :) Τώρα αν τα συνδυάσω με όσα λέει ο @gotham-city νομίζω πως ένα συμπέρασμα που μπορούμε να καταλήξουμε είναι ότι πολλές σειρές της DC (Batman, Nightwing, Detective Comics) ξεκίνησαν ειδικά μετά το Rebirth με πολύ μεγάλο ενθουσιασμό και σιγά σιγά οδηγήθηκαν στον κορεσμό. Αυτό πάντως που λες gotham-city το ένιωσα και εγώ με κάποια runs, ξεκινούσα, ενθουσιαζόμουν και μετά έβλεπα ότι δε με κρατάει τόσο το run στην ολότητά του όσο κάποιες ιστορίες ή ακόμα χειρότερα ότι ξέχναγα τι συνέβη σαν μια φουλ διασκεδαστική, αλλά μη αξιομνημόνευτη ταινία. Γι' αυτό και άλλαξα προσέγγιση στις αγορές μου και τις λίστες προς ανάγνωση που είχα. Αυτό συνέβη και στο New 52 και στο Rebirth που όπως είπαμε κούραζαν από ένα σημείο και μετά οι περισσότερες σειρές.

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  30298
  • Group:  Members
  • Topic Count:  14
  • Content Count:  1873
  • Reputation:   11144
  • Achievement Points:  1888
  • Days Won:  24
  • With Us For:  3524 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  23

@gotham-city εννοείται ρε συ δεν πιάνουμε τώρα παλιότερες εποχές. Λέω από τα νέα ποια μου άρεσαν. Η αγαπημένη μου εποχή στην DC είναι η προ-New 52. Προφανώς δεν συγκρίνονται αυτά τα runs που παρέθεσα με αριστουργήματα σαν το Green Lantern του Johns ή ο Batman των Loeb/Sale και Morrison. Απλά από τα καινούργια που βγήκαν θεωρώ ήταν από τα καλύτερα. Για το White Knight καταλαβαίνω πως το λες αλλά εμένα με ικανοποίησε πλήρως, ήταν κάτι πρωτότυπο.

 

Ο King όντως είναι μια χαρά συγγραφέας αλλά καθυστερεί. Σε 12τευχα τύπου Omega Men, Mister Miracle είναι καλός, αλλά όντως κάπου νιώθεις ότι τραβάει πολύ η ιστορία. Φαντάσου τώρα σε 100 τεύχη που ήθελε να κάνει τον Μπάτμαν. Δεν γίνεται. 

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  16161
  • Group:  Members
  • Topic Count:  20
  • Content Count:  1319
  • Reputation:   5747
  • Achievement Points:  1319
  • Days Won:  0
  • With Us For:  4721 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  27

4 λεπτά πριν, Tsaklas είπε:

@gotham-city εννοείται ρε συ δεν πιάνουμε τώρα παλιότερες εποχές. Λέω από τα νέα ποια μου άρεσαν. Η αγαπημένη μου εποχή στην DC είναι η προ-New 52. Προφανώς δεν συγκρίνονται αυτά τα runs που παρέθεσα με αριστουργήματα σαν το Green Lantern του Johns ή ο Batman των Loeb/Sale και Morrison. Απλά από τα καινούργια που βγήκαν θεωρώ ήταν από τα καλύτερα. Για το White Knight καταλαβαίνω πως το λες αλλά εμένα με ικανοποίησε πλήρως, ήταν κάτι πρωτότυπο.

 

Ο King όντως είναι μια χαρά συγγραφέας αλλά καθυστερεί. Σε 12τευχα τύπου Omega Men, Mister Miracle είναι καλός, αλλά όντως κάπου νιώθεις ότι τραβάει πολύ η ιστορία. Φαντάσου τώρα σε 100 τεύχη που ήθελε να κάνει τον Μπάτμαν. Δεν γίνεται. 

Έλα ρε που είναι μια χαρά συγγραφέας...

Στην αρχή το Batman του με είχε εντυπωσιάσει, ήταν ένας διαφορετικός τρόπος γραφής.

Αλλά όπως σου λέω και παραπάνω, χρησιμοποιεί κάποιες μανιέρες, για να σε κρατήσει προσηλωμένο στην ιστορία, χωρίς να γίνεται τίποτα από εξέλιξη στο εν λογω τεύχος και τις οποίες όσο περνάει ο καιρός τυποποιεί σε βαθμό που να γίνεται απίστευτα απωθητικός...

Έφτασα στο σημείο να τον αποφεύγω...

Αν θέλεις μιλάμε και με παραδείγματα συγκεκριμένα, αλλά αυτό που αναφέρω είναι και ο λόγος που ξεφούσκωσε τόσο γρήγορα ο εν λόγω συγγραφέας. Καλοί οι εντυπωσιασμοί και ως ένα σημείο είχε πρωτότυπες εικόνες στο μυαλό του, αλλά είχε τις εικόνες, δεν κατέχει τους διαλόγους και την ανάπτυξη ιστορίας.

Για short stories θα ήταν καλός, αλλά ούτε γράφει κεφάλαια σε manga ούτε και αξίζει ο κοσμάκης να πληρώνει 3.99 για να πάει ο bane από την αυλή του Αρκαμ στη είσοδο.

Δηλαδη αν πιάσεις ένα τεύχος του Long Halloween ή ένα από τα του Snyder( εντάξει εκεί θα βρεις και λίγη αμπελοφιλοσοφία:lol:) ή αντε και του Morisson επειδή παίζει όντως περισσότερο με τη δράση και τα βάλουμε δίπλα δίπλα, ο Τομ Κινγκ θα περαστεί για καλός συγγραφέας???:thinking:

 

Παράδειγμα το Heroes in Crisis...:oops:

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  30298
  • Group:  Members
  • Topic Count:  14
  • Content Count:  1873
  • Reputation:   11144
  • Achievement Points:  1888
  • Days Won:  24
  • With Us For:  3524 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  23

9 λεπτά πριν, gotham-city είπε:

Έλα ρε που είναι μια χαρά συγγραφέας...

Στην αρχή το Batman του με είχε εντυπωσιάσει, ήταν ένας διαφορετικός τρόπος γραφής.

Αλλά όπως σου λέω και παραπάνω, χρησιμοποιεί κάποιες μανιέρες, για να σε κρατήσει προσηλωμένο στην ιστορία, χωρίς να γίνεται τίποτα από εξέλιξη στο εν λογω τεύχος και τις οποίες όσο περνάει ο καιρός τυποποιεί σε βαθμό που να γίνεται απίστευτα απωθητικός...

Έφτασα στο σημείο να τον αποφεύγω...

Αν θέλεις μιλάμε και με παραδείγματα συγκεκριμένα, αλλά αυτό που αναφέρω είναι και ο λόγος που ξεφούσκωσε τόσο γρήγορα ο εν λόγω συγγραφέας. Καλοί οι εντυπωσιασμοί και ως ένα σημείο είχε πρωτότυπες εικόνες στο μυαλό του, αλλά είχε τις εικόνες, δεν κατέχει τους διαλόγους και την ανάπτυξη ιστορίας.

Για short stories θα ήταν καλός, αλλά ούτε γράφει κεφάλαια σε manga ούτε και αξίζει ο κοσμάκης να πληρώνει 3.99 για να πάει ο bane από την αυλή του Αρκαμ στη είσοδο.

Δηλαδη αν πιάσεις ένα τεύχος του Long Halloween ή ένα από τα του Snyder( εντάξει εκεί θα βρεις και λίγη αμπελοφιλοσοφία:lol:) ή αντε και του Morisson επειδή παίζει όντως περισσότερο με τη δράση και τα βάλουμε δίπλα δίπλα, ο Τομ Κινγκ θα περαστεί για καλός συγγραφέας???:thinking:

 

Παράδειγμα το Heroes in Crisis...:oops:

Ναι, δεν διαφωνούμε. Απλά λέω δεν τον μισώ όσο ο υπόλοιπος κόσμος. Συνήθως δεν γίνεται τίποτα στα τεύχη του αλλά από την άλλη μ'αρέσει αρκετά ώρες ώρες το πώς εξερευνά τον συναισθηματικό κόσμο του χαρακτήρα. Οι διάλογοί του όπως είπες είναι κουραστικοί όντως, το στυλάκι του γίνεται κουραστικό. Δεν είναι ούτε Λόουμπ, ούτε Σνάιντερ σε καμία περίπτωση, ούτε θεωρώ το run του στον Μπάτμαν θα μνημονεύεται στα καλά, απλά λέω ότι για εμένα είναι υποφερτός. Τουλάχιστον περισσότερο από τον Bendis που πλέον όλα του τα κείμενα είναι καπως έτσι:

"Τον Be....."

"Τον Bendis;"

"Ποιον Bendis;"

"Αυτός ο Bendis;"

"Εγ..."

"Εγώ ο Bendis;".

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους


  • Member ID:  16161
  • Group:  Members
  • Topic Count:  20
  • Content Count:  1319
  • Reputation:   5747
  • Achievement Points:  1319
  • Days Won:  0
  • With Us For:  4721 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  27

Ο Bendis εμένα φίλε ποτέ δε με ενθουσίασε, έγραψα ένα αρκετά μεγάλο κείμενο στο άλλο φόρουμ για το γιατί προτιμώ αναμφίβολα το run που ακολούθησε στο dd από τον Ed Brubaker σε σχέση με το δικό του.

 

Γενικά δεν ήμουν φαν του απ' τα παλιά ακόμα, χωρίς βέβαια να αμφισβητώ ότι έχει δουλειές που διαβάζονται πολύ ευχαριστα...

Σύνδεσμος για σχολιασμό
Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντηση σε αυτό το θέμα ...

×   Έχετε επικολλήσει περιεχόμενο με μορφοποίηση.   Κατάργηση μορφοποίησης

  Επιτρέπονται μόνο 75 emoticons maximum.

×   Ο σύνδεσμός σας έχει ενσωματωθεί αυτόματα.   Εμφάνιση ως σύνδεσμος

×   Το προηγούμενο περιεχόμενό σας έχει αποκατασταθεί.   Διαγραφή εκδότη

×   Δεν μπορείτε να επικολλήσετε εικόνες απευθείας. Ανεβάστε ή εισάγετε εικόνες από URL

×
×
  • Δημιουργία νέου...

Σημαντικές πληροφορίες

Χρησιμοποιώντας αυτή τη σελίδα, αποδέχεστε τις Όρους χρήσης μας.