Ιζνογκούντ vs Μπλέηκ και Μόρτιμερ

[germanicus]

Απλή η ερώτηση

 

Εάν τυχόν αναρωτιέστε για το ποιος είναι ο Mauricio De Sousa, να παραπέμψω εδώ και στο μυστικό της ηρωίδας (στα ψιλά γράμματα ας είναι καλά ο Ίωνας ) 

 

[rorschach]

Ψηφισα ΔΓ/ΔΑ εννοώντας κανένα απ'τα δύο.

[x for xepeta]

Τίποτα από τα δύο. Εγώ θέλω Xι-Μεν και ΑΝΘΡΩΠΟΣ-ΑΡΑΧΝΗ με μετάφραση από το Βασίλη Χειλά. Θέλω ένα κομμάτι κέικ, κοντά αλλά όχι πούρο, Δονητές, και τέτοια!

[archon]

Δενειναικαλός!

[petross21]

Και τα δύο γίνεται;  (Ιζνογκούντ και Μπλέηκ)

 

Το καθένα νομίζω έχει την δική του ομορφιά, είναι εντελώς ανόμοια στη θεματολογία οπότε και δεν μπορείς να τα συγκρίνεις. Ίσως να προτιμούσα Μπλέηκ & Μόρτιμερ όμως γιατί από Ιζνογκούντ έχω πάρα πολλά, μόνο και μόνο γι' αυτό, δεν μπορώ να πω ότι προτιμώ αυτό από το άλλο σαν ανάγνωσμα. 

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 19, 2016 από petross21

[φλοκ]

Συμφωνώ απόλυτα με τον petross21 !

To καθένα απ τα δύο έχει τη δική του ομορφιά .Ισως είναι λίγο αδόκιμη η συγκριση...

 

Παρ όλα αυτά ψήφισα το ένα δηλ. το Μπλεηκ και Μορτιμερ .

 

Παρ όλο που εχω αναμνήσεις από το Ιζνογκουντ τώρα πια με έλκει περισσότερο το δεύτερο .

[GeoTrou]

Ψήφισα Μπλέηκ και Μόρτιμερ, δίχως να έχω κάποιο συγκεκριμένο λόγο, καθώς από το καθένα έχω διαβάσει ένα άλμπουμ

[Laz33]

Πως σου ήρθε άραγε να κάνεις τέτοια δημοσκόπηση;

Κι επειδή είμαι ο "υπεύθυνος" της ερώτησης, οφείλω ν΄απαντήσω.
Καταρχάς θα τ΄αγόραζα και τα 2.
Αγαπημένες σειρές κι ας μην έχω διαβάσει ακόμα όλα τα Μ & Μ.

Αλλά επειδή βλέπω υπάρχει μία μόνο επιλογή, ψηφίζω Μπλέικ και Μόρτιμερ με το σκεπτικό ότι τα επόμενα ακυκλοφόρητα στην Ελλάδα άλμπουμ είναι ως επί το πλείστον ποιοτικά.
Σε αντίθεση με τα Ιζνογκούντ του νεαρού Nicolas Tabary(σε σενάριο Canteloup και Vassilian) που δεν διατηρούν το υψηλό επίπεδο που είχε θέσει ο Goscinny, αλλά ούτε και ο μπαμπάς Tabary

 

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 19, 2016 από laz33

[dimious200]

ΔΓ/ΔΑ γιατι 

1.απο τα ιζνογκουντ εχω παρα πολλα ( ή και ολα,δε θυμαμαι) οποτε εχω μπει στη διαδικασια να εχω τα απαντα και παιζει να το παιρνα το καινουργιο αν εβγαινε,χωρις ομως να καιγομαι να βγει.Τα τελευταια νουμερα δε μου αρεσαν, αν δεν ηταν μερη της υπολοιπης σειρας δε θα καιγομουν να τα διαβασω και πιστευω το επομενο θα ειναι μια απο τα ιδια.. Πραγμα που δινει πιθανοτητες στο σεναριο να παω κοντρα στην ψυχαναγκαστικοτητα μου και να πω οχι σε τυχον νεο αλλα "μαπα" τευχος

2. Μ+Μ δεν εχω διαβασει ακομα,εχω καποια τευχακια τους αλλα δεν εχει ερθει η καταλληλη στιγμη (ειναι λιγο απωθητικη η αισθητικη του στησιματος τους,ευελπιστω σε καλα σεναρια ..) Αν εβγαινε καινουργιο, δε θα το επαιρνα για υποστηριξη ή για λογους πληροτητας της συλλογης. Θα το επαιρνα ομως αν ακουγα εδω μεσα καλα λογια απο ατομα που ξερω οτι εχουμε κοινα σημεια στα γουστα μας.

 

Αρα ΔΓ/ΔΑ γιατι μπορει να επαιρνα κανενα ένα ή και τα δύο

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 19, 2016 από dimious

[Kabuki]

Ιζνογκουντ θυμομουν ότι γουσταρα πολυ στα παιδατα μου αλλά τα ξαναδιαβασα προσφατα με αφορμη τη δημοσκοπηση του laz33 και συνειδητοποιησα ότι δε μου κανουν κλικ πλεον.

 

Οπότε και θες διακαώς να βρουν ένα φιλόξενο και στοργικό σπιτικό... 

[Laz33]

 

2. Μ+Μ δεν εχω διαβασει ακομα,εχω καποια τευχακια τους αλλα δεν εχει ερθει η καταλληλη στιγμη (ειναι λιγο απωθητικη η αισθητικη του στησιματος τους,ευελπιστω σε καλα σεναρια

Aν έχεις το Μυστήριο της Πυραμίδας, κάνε ένα ψυχικό.

Κρίμα είναι να κάθεται αδιάβαστο το καημένο

 

Δεν ξέρω τι στυλ προτιμάς, αλλά αν σ΄αρέσει ο Τεντεν και θέλεις να διαβάσεις κάτι αντίστοιχο στο πιο "ενήλικο", είναι must το Μ&Μ.

Στην αρχή έλεγα ιεροσυλία ρε παιδιά να συγκριθεί με ΤενΤεν.

Αρχίζω και αναθεωρώ πλέον

[germanicus]

Πως σου ήρθε άραγε να κάνεις τέτοια δημοσκόπηση;

Βασικά και εγώ δεν θεωρώ ότι τα Ιζνογκουντ θέλκουν όσο τα Μπλέηκ και Μόρτιμερ Οπότε είπα να δούμε τι θα πούνε όσοι μιλάνε/συμμετάσχουν στο φόρουμ και μέχρι στιγμής δεν είναι μονόπαντη η φάση (ας μη ξεχνάμε ότι πολλοί που δεν ξέρουν τα Μ+Μ και έχουν επιφανειακή γνώση του Ιζνογκούντ, οπότε μάλλον θα πήγαιναν με τα Ι, δεν θα μπούνε να ψηφίσουν κράτα το και αυτό ως στοιχείο )

 

[Laz33]

Eίναι αυτό που είπα και πάνω.
Τα καλά Ιζνογκούντ είναι του Goscinny και τα πρώτα του Tabary.
Μετά πέφτει το επίπεδο.
Οπότε, όπως λέει και ο dimious, αν συνεχιστούν θα τα πάρω μόνο και μόνο για να τα συμπληρώσω.
Δεν πρόκειται να είναι ιδιαίτερα καλά, βάση του τι είδα απ΄τον Tabary στα τελευταία του(τεύχη 25-27) και των κριτικών που έχω διαβάσει για τα τεύχη 28-30 της γαλλικής έκδοσης.

Ενώ στα Μ&M η ποιότητα διατηρείται σε αρκετά καλά επίπεδα.

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 19, 2016 από laz33

[PhantomDuck]

Τα Ιζνογκούντ είχαν λίγο χαβαλέ παλιά που τα διάβαζα, αλλά όχι τίποτα φοβερό που θα με κάνει να κολλήσω μαζί τους. Σαν γενική ιδέα μου άρεσαν, αλλά κάπου χαλούσε το πράγμα. Λίγο που το φιλοσόφησα αργότερα, κατάλαβα πως έφταιγε το στυλ με τις σύντομες αυτοτελείς ιστορίες, πράγμα που συναντούσα κυρίως στα άλμπουμ του Goscinny κατά κύριο λόγο αν δεν κάνω λάθος. Αντίθετα, βρήκα πως όσα μου άρεσαν, ήταν κυρίως όσα περιλάμβαναν όλο το τεύχος. Κυρίως δηλαδή αυτά που είχε γράψει και το σενάριο ο Tabary.

 

Καταλαβαίνετε που πάει το πράγμα τώρα δηλαδή. Θα ακουστώ ιερόσυλος, αλλά ύστερα από ένα μικρό ψάξιμο, βρήκα πως μου αρέσουν κυρίως οι ιστορίες που έχει δημιουργήσει εξ ολοκλήρου ο Jean Tabary. Με το που το πήρα χαμπάρι, άρχισα να διαβάζω από φίλους και γνωστούς που τα είχαν ήδη, όσα τεύχη είχαν ιστορίες του. Το διάβασμα έγινε πολύ πιο διασκεδαστικό έτσι. Το δε «λάθος του προγόνου» είναι ένα ίσως από τα καλύτερα κόμικς που έχω διαβάσει γενικά. Είναι το τεύχος της Μαμούθ που έχω διαβάσει όσο κανένα άλλο σε σχέση με τις υπόλοιπες σειρές της, και ένα από τα λίγα που έχω διαβάσει τόσο πολλές φορές γενικά. Το στυλ του είναι πολύυυυυυ ιδιαίτερο, τίγκα στα ό,τι-να-ναι γκαγκ και έναν σουρεαλισμό τελείως εξωφρενικό. Είναι λογικό να μην αρέσει και τόσο σε πολύ κόσμο, ειδικά όταν απευθύνεται σε ένα κοινό που είχε δασκαλευτεί με τις διαφορετικές αρχές του Goscinny. Αλλά στους λίγους που θα τύχει να κάνει *κλικ*, δεν θα τους αρέσει απλώς, πιστεύω πως θα ξετρελαθούν. Όπως έτυχε και με εμένα.

 

Ύστερα από αυτό το τεύχος, ο Tabary ανέβηκε σκάλες εκτίμησης στα μάτια μου, και με έκανε να περιμένω ανηλεώς την επόμενη ιστορία του. Το λάθος του προγόνου εκδόθηκε το 2005 όταν και το πήρα. Περίμενα, περίμενα, περίμενα, και τελικά το 2008 βγήκε στην Γαλλία νέο τεύχος εξ ολοκλήρου από τον Tabary, οι «Χίλιες και μία νύχτες». Περίμενα να βγει κι εδώ, περίμενα, περίμενα, και στην χειρότερη έλεγα, και να αργήσει να μεταφραστεί, τουλάχιστον θα μαζευτεί πολύ υλικό και θα το διαβάσουμε μαζεμένο. Περίμενα, περίμενα, και το 2009-2010, η Μαμούθ μέσω του Comicon (ακόμα τότε), είχε πει πως θα το βγάλει σίγουρα, αλλά δεν ήθελαν να δώσουν κάποια ημερομηνία, επειδή μπορεί να μην την τηρούσαν και να δημιουργούνταν πρόβλημα. Περίμενα, περίμενα, περίμενα, και τελικά το 2011, αντί για εύθυμα νέα καινούργιας έκδοσης, μαθαίνουμε πως πέθανε ο Tabary. Ζωή σε μας, να ζήσουμε να τον θυμόμαστε κλπ, αλλά η αναμονή συνεχιζόταν. Από τότε έως σήμερα, ακόμα περιμένω, περιμένω, περιμένω για αυτό το τελευταίο τευχάκι του Tabary στα ελληνικά. Για το οποίο τευχάκι πλέον χτίζω προσδοκίες 10+ χρόνια, και στο τέλος θα είναι καμία μετριότητα και θα φάω καμία ξεγυρισμένη σφαλιάρα και θα προσπαθώ να βρω από πού μου ήρθε.

 

Αλλά και μάπα να είναι, δεν πειράζει, θα το εκτιμήσω σαν φόρο τιμής σε έναν μεγάλο δημιουργό. Θα περιμένω όσο χρειαστεί. Και όταν ανακοινωθεί, θα το πάρω day one, και θα το διαβάσω επιτόπου. Και με το που το τελειώσω, θα ανα-ξανα-ματα-επανα-διαβάσω το «λάθος του προγόνου», τιμής ένεκεν στον αποθανόντα.

 

Με Μπλέηκ και Μόρτιμερ δεν έχω ασχοληθεί, δεν με ενδιαφέρει, γενικά είμαι ανίδεος. Δεν έχω αντίστοιχη ιστορία, συγγνώμη προς όποιον περίμενε κάτι τέτοιο

[Laz33]

Οι "Χϊλιες και Μία Νύχτες" δεν είναι του Tabary.
Έχει γραφτεί απ΄τα παιδιά του και έχει αποσπάσει τις χειρότερες των κριτικών.
Οπότε να ευχαριστείς που δεν βγήκε

Το "Λάθος του Προγόνου" πάντως, είναι πολύ αμφιλεγόμενο τεύχος απ΄ότι βλέπω.
Εσύ λες ξετρελάθηκες, ένα άλλο παιδί μου είπε ότι δεν άντεξε να το διαβάσει και το παράτησε στη μέση.
Εγώ που το διάβασα το βρήκα απλώς συμπαθητικό.

Τα πάνω που αναφέρω περί ποιότητας, βασίζονται στο τι πιστεύει η πλειοψηφία.
Σίγουρα κάποιοι θα έχουν τα δικά τους γούστα, κατανοητό και σεβαστό

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 19, 2016 από laz33

[archon]

Δενειναικαλός!

 

Και για να το δικαιολογήσω κι εγώ, μόλις είδα 2-3 τυχαίες σελίδες από m&m's και είδα ΤΟ ΠΗΞΙΜΟ στο μπλα μπλα μπλα... παραιτήθηκα !!! 

[germanicus]

@λαζ33

 

 

ντσου δεν είναι τόσο απλή η ανάγνωση της δημοσκόπησης

 

Μέρος της ανάγνωσης είναι και το ποιος ψήφισε τι. Στα δικά μου τα μάτια, μια πρώτη ανάγνωση λέει ότι όσοι δεν διαβάζουν σχεδόν τίποτα από BD, πάνε σχεδόν όλοι ή στο "τίποτα" ή στο Ιζνογκούντ (Χλωρίνη Κλινέξ. Αυτή ξέρετε, αυτή εμπιστεύεστε ) Είναι πάρα μα πάρα πολλοί αυτοί που ξέρουν μόνο μέρος της Αγίας Τριάδας (Αστερίξ, ΛΛ, ΤΤ) και τίποτα άλλο (και δεν πρόκειται να μπούνε εδώ να ψηφίσουν )

 

[PhantomDuck]

Οι "Χϊλιες και Μία Νύχτες" δεν είναι του Tabary.

Έχει γραφτεί απ΄τα παιδιά του και έχει αποσπάσει τις χειρότερες των κριτικών.

Οπότε να ευχαριστείς που δεν βγήκε

 

 

Έτσι, ρίξε λάδι στην φωτιά. Πνίξε τις λιγοστές ελπίδες μου που είχαν παραμείνει ζωντανές τόσον καιρό. Γκρέμισε τα όποια όνειρα είχαν κρατηθεί ζωντανά όλα αυτά τα χρόνια 

 

 

Με το λάθος του προγόνου θα μείνω μου φαίνεται. Και με μία ανάμνηση που θα μου έρχεται στο μυαλό κάθε φορά που θα βλέπω το τεύχος, στην θέση της φωτογραφίας του Jean που θα έχω τοποθετήσει στο εικόνισμά του

[Laz33]

On 19/12/2016 στο 10:12 ΜΜ, archon είπε:

Και για να το δικαιολογήσω κι εγώ, μόλις είδα 2-3 τυχαίες σελίδες από m&m's και είδα ΤΟ ΠΗΞΙΜΟ στο μπλα μπλα μπλα... παραιτήθηκα !!! 

Γούστα είναι αυτά.

Απ΄το να διαβάζω ένα κόμικ με κάτι τεράστιες εικόνες που πιάνουν ολόκληρη σελίδα κι έχουν ένα μπαλονάκι με λόγια στις πόσες σελίδες, προτιμώ ένα M&M που είναι τίγκα στο σενάριο και θες 2 ώρες να το διαβάσεις.

Το τελειώνεις και λες ναι, άξιζε τα λεφτά του

Επεξεργασία Ιουνίου 11, 2021 από Laz33

[Kurdy Malloy]

Eντάξει το ματς είναι Ηρακλής - Ρεαλ. Όσο και να αγαπάμε τον Ηρακλή, το παιχνίδι είναι διπλό από τα αποδυτήρια.

[imacmaria]

Πάλεψα πολύ με αυτό το μέρος του εαυτού μου που ήθελε να ψηφίσει 'Τα άπαντα του Mauricio De Sousa'..

 

Ιζνογκούντ λοιπόν... για το εγκεφαλικό του χιούμορ, το έξυπνο σενάριο, τα ωραία λογοπαίγνια.. Το Μ&Μ για κάποιο λόγο νιώθω ότι θα το απολάμβανα περισσότερο σε μυθιστόρημα!

 

[archon]

Γούστα είναι αυτά.

Απ΄το να διαβάζω ένα κόμικ με κάτι τεράστιες εικόνες που πιάνουν ολόκληρη σελίδα κι έχουν ένα μπαλονάκι με λόγια στις πόσες σελίδες(βλέπε Θόργκαλ), προτιμώ ένα M&M που είναι τίγκα στο σενάριο και θες 2 ώρες να το διαβάσεις.

Το τελειώνεις και λες ναι, άξιζε τα λεφτά του

 

Σίγουρα, γούστα είναι αυτά... Απλά διακιολόγησα την ψήφο μου...

Όχι οτι είμαι κανας φοβερός υπέρμαχος του κακού Βεζύρη, αλλά γιατί να είμαστε των άκρων; (πήχτρα κείμενο ή ένα μπαλονάκι στη φέξη και στη χάση)...

Πάντα υπάρχει και η μέση λύση! 

[comicos]

Αν ήταν τώρα καλοκαιράκι και είχε μουντιάλ, πολύ πιθανό να έπαιρνα Mauricio, για να διαβάσω λίγο Ροναλντίνιο...Γιατί όχι?  Στην παρούσα φάση, όμως, θα προτιμούσα λίγο περισσότερη περιπέτεια, σασπένς και κουλτούρα.    Οπότε ψήφισα Μ+Μ, μιας και ούτως ή άλλως το είχα στα προσεχή μου σχέδια για διάβασμα!    Καλός και ο Ιζνογκούντ, αλλά τον έχω χορτάσει αρκετά (όχι βαρεθεί..!). Οπότε ας δούμε και κάτι διαφορετικό για αλλαγή!

[GreekComicFan]

Τίγκα στην διαφήμιση των αυτό το θέμα.

 

[borek]

2-3 τεύχη έχω διαβάσει από Ιζνογκούντ οπότε δεν είμαι ιδιαίτερα γνώστης,άσε που μου θυμίζει τη συγκεκριμένη σειρά και ψιλοεκνευρίζομαι  :

 

https://www.youtube.com/watch?v=Jsm6etRMI7Y&list=PL582593EDD275906B

 

Οπότε δαγκωτό Μ&Μ , 1 τεύχος έμεινε και συμπληρώθηκε η σειρά

[Laz33]

archon συμφωνώ μαζί σου ότι η μέση λύση είναι η καλύτερη.

Απλά αν είχα να επιλέξω ανάμεσα σ' ένα αραιογραμμένο κι ένα πυκνογραμμένο κόμικ, θα διάλεγα το 2ο ασυζητητί.

Εννοείται με την προϋπόθεση να έχει καλό σενάριο. Το πυκνογραμμένο από μόνο του δεν αρκεί

 

borek τι εννοείς απομένει ένα Μ&Μ να συμπληρωθεί η σειρά;

Η ΜΑΜΟΥΘ έχει βγάλει 15 και στη Γαλλία πριν λίγες εβδομάδες βγήκε το 24ο άλμπουμ της σειράς.

[borek]

archon συμφωνώ μαζί σου ότι η μέση λύση είναι η καλύτερη.

Απλά αν είχα να επιλέξω ανάμεσα σ' ένα αραιογραμμένο κι ένα πυκνογραμμένο κόμικ, θα διάλεγα το 2ο ασυζητητί.

Εννοείται με την προϋπόθεση να έχει καλό σενάριο. Το πυκνογραμμένο από μόνο του δεν αρκεί

 

borek τι εννοείς απομένει ένα Μ&Μ να συμπληρωθεί η σειρά;

Η ΜΑΜΟΥΘ έχει βγάλει 15 και στη Γαλλία πριν λίγες εβδομάδες βγήκε το 24ο άλμπουμ της σειράς.

 

Αναφέρομαι στα τεύχη που μου λείπουν για να κλείσω τη σειρά της ΜΑΜΟΥΘ 

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 19, 2016 από borek

[Laz33]

Κάποιο απ´ τα 3 πρώτα να φανταστώ;

[borek]

Κάποιο απ´ τα 3 πρώτα να φανταστώ;

Σωστός.Το 2 μου λείπει

[Paris]

Παιδιά, τι ακριβώς συγκρίνουμε; 

 

Το ποιο είναι καλύτερο γενικά ή το πιο αξίζει περισσότερο να συνεχιστεί από την ΜΑΜΟΥΘ;

Διαφορετικά είναι τα επιχειρήματα σε κάθε περίπτωση.