ROSA DON [ (1951) ]

[tik]

Δεν πειράζει ίσως να μπορούν να τα διαβάσουν άλλοι.

[Tightwad]

Εν κατακλείδι ξέρουμε αν κατάφερε τελικά να πουλήσει το όνομα του σε κάποιον εκδότη; Αγόρασε κανένας;

Γενικά οτι έχει την χαρακτήριστική υπογραφή Ρόσα την προτελευταία τουλάχιστον δεκαετία είναι "αγορασμένο"

[Tightwad]

Tik, σε ευχαριστώ για το πόστ σου.

 

1. Το νομικό πλαίσιο εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω πώς μπήκε στην συζήτηση. Γιατί κανείς δεν το αμφισβητεί. Όσο για το γιατί το σύστημα της Ντίσνευ ήταν ενας απ'τους έξι λόγους που οδήγησε τον Ρόσα στην παραίτηση, η απάντηση είναι ξεκάθαρη. Ξεκινάει κριτικάροντας το, χαρακτηρίζοντας το μοναδικό (με την κακή έννοια), αλλά εξηγώντας οτι παρά αυτές τις συνθήκες συνέχισε να δουλεύει. Το κερασάκι στην τούρτα ήρθε αργότερα:

 

What I did was hire a lawyer, at no small expense, and trademarked my name across Europe and South America. Disney publishers certainly had every right to use my comic stories — those were Disney property. But my name is not Disney property – it is my property. I was not so much annoyed that I was not receiving royalties on products sold using my name, but I had no quality control over the presentations. Often the wrong scripts were used at the whim of an editor or translator, often the wrong pages of art were used on continued stories, or there were coloring errors, etc. This sort of thing was fine in the weekly anthology, but if a book of all-Rosa stories is published with my name on the cover, fans assume I have some control over the product. Now I would see to it that I would.

I did not ask for royalties. I decided to ask simply for an annual fee for the use of my name to sell products. I sought advice from a European representatives of authors and artists and asked how much I should demand from Egmont each year. I was given the agent’s opinion of a fair fee. So, since my intention was mainly to show that I wanted some sort of control over the use of my name and the presentation of my work, the fee I quoted to Egmont was exactlyhalf of the fee the agent recommended. I figured that way I was showing Egmont I was serious, but not trying to gouge them.

 

Δεν ήταν το θέμα ότι εκδιδόταν ιστορίες σε κόμικ μαζί με άλλους δημιουργούς. Το θέμα ήταν ότι εκμεταλλεύονταν το όνομα του βγάζοντας συλλογές με μόνο δικές του ιστορίες, χωρίς καν να τον ενημερώσουν, να του δώσουν κάποιο λόγο στο όλο εγχείρημα, και φυσικά χωρίς το παραμικρό royalty. Μετά πήγε και trademarkαρε το όνομα/υπογραφή του. Κανείς δεν θίγει την νομιμότητα αυτών των συλλογών πχ Βιβλιοθήκη ΚΟΜΙΞ. Απλούστατα, βασίζεται σε ένα βάρβαρο και ανήθικο στάνταρ, το οποίο οδήγησε τον Ρόσα στην παραίτηση.

 

Το άρθρο έχει τον τίτλο "Why I Quit" όχι, "Why Disney Owes Me Money".

 

2. Η διατύπωση μου σχετικά με την ασφάλιση είναι πράγματι λάθος. Το σύστημα στην Αμερική είναι διαφορετικό υπο την έννοια οτι ποτέ δεν υπήρχε κράτος πρόνοιας σε ιατρικά θέματα (EDIT: Μέχρι τον Ομπάμα, αλλά και τώρα η Medicare είναι περιορισμένη), ενώ στην Ευρώπη, έστω και στα χαρτιά ισχύει κάτι τέτοιο. Ως εκ τούτου, η ασφάλεια είναι αρκετά σημαντική. Την παρεξήγηση την προκάλεσα με την διατύπωση μου.

 

3. Έχεις δίκιο σχετικά με το γεγονός οτι ο Ρόσα δεν ήταν υπάλληλος της Ντίσνευ.

Επεξεργασία Φεβρουαρίου 15, 2013 από Tightwad

[Toutatis]

Γενικά οτι έχει την χαρακτήριστική υπογραφή Ρόσα την προτελευταία τουλάχιστον δεκαετία είναι "αγορασμένο"

Από την Ντίσνευ.Επιμένω ότι ο Ρόσα δεν πήρε φράγκο.Το αν είναι αυτό σωστό ή λάθος,είναι άλλο θέμα.Το βρίσκω λάθος όσο αφορά τις ξένες εκδόσεις.Το βρίσκω ορθό όσο αφορά τις Ελληνικές.Πρώτον και κύριον διότι η Ελληνική αγορά και η Ελληνική εταιρία δεν αντέχει αυτό το κόστος και κατά δεύτερον, αυτό το κόστος θα είχε μετακυλιστεί σε εμάς τους καταναλωτές και θα παίρναμε τον κάθε τόμο πχ στα 25 ευρώ αντί για 17.

[Tightwad]

Δεν με κατάλαβες

 

"Εν κατακλείδι ξέρουμε αν κατάφερε τελικά να πουλήσει το όνομα του σε κάποιον εκδότη; Αγόρασε κανένας;"

"Πρέπει να είναι αρκετοί, κυρίως λογικά όσοι είχαν ήδη καλή σχέση μαζί του (πλην της Ελλάδας)"

 

Έχει κάνει trademark το όνομα και την υπογραφή του. Όσοι την χρησιμοποιούν αφού το έκανε αυτό του δίνουν είτε royalties είτε up front (που ουσιαστικά είναι royalty).

[Toutatis]

Έχω την εντύπωση ότι σε καταλαβαίνω επαρκώς και απλά διατυπώνω τη διαφωνία μου.Θεωρώ ότι ο Ρόσα δεν πήρε φράγκο. Ούτε για τις επανεκτυπώσεις των ιστοριών του (αυτό το λέω απλά επειδή ειπώθηκε ότι κάτι τέτοιο θεωρείται ορθό) ούτε για την υπογραφή του και το όνομα του.Και ούτε πρόκειται να πάρει ποτέ.Την άποψη μου την ξέρετε.Ας πάρει (αν θέλει κι αν μπορεί) δικαιώματα για το όνομα του από τους άλλους και όχι από εμάς! Δεν καταλαβαίνω και αυτή τη παθιασμένη υπεράσπιση των εισοδημάτων του Ρόσα. Εντάξει, και εγώ είμαι φαν του και είναι ο αγαπημένος μου από Ντίσνευ.Αλλά δεν είναι και κανένας φτωχός.Νομίζω ότι, πάνω κάτω, έχει περισσότερα από εμάς.

Επεξεργασία Φεβρουαρίου 16, 2013 από Toutatis

[Tightwad]

Η χρήση του ονόματος ή της υπογραφής του αφού τις έκανε trademark, χωρίς την γραπτή του αποδοχή (που φυσικά δεν θα έδινε χωρίς πληρωμή) είναι προφανώς αρκετός λόγος για μήνυση.

 

Μπορεί να γίνει ανατύπωση των ιστοριών του, αλλά δεν μπορεί να γίνει χρήση της υπογραφής του ή των άρθρων του, πόσο μάλλον πασάρισμα οποιασδήποτε συλλογής υπό το όνομα του. Είναι στη κυριολεξία το ίδιο πράγμα με το να πάω να γράψω ένα βιβλίο και να το εκδόσω ως Harry Potter^TM and the Explosive Lavatory. Δεν κατανοώ από που συμπέρανες ότι πήγε κανείς να σπάσει αυτό το trademark, όταν 1)εκδότες όπως ο Τερζόπουλος συγκεκριμένα δεν αναφέρουν τον Ρόσα στις συλλογές τους γι'αυτόν το λόγο, 2) ο Ρόσα έχει προσλάβει δικηγόρο γι'αυτό το λόγο.

 

Και εννοείται οτι η Ντίσνευ δεν μπορεί να δώσει έγκριση απο μόνη της για το Don Rosa^TM Hall of Fame γιατί το συγκεκριμένο trademark δεν της ανήκει.

 

Όσο για τα υπόλοιπα:

Ας καταλάβουμε ότι αν δεν είχε κάποιο κεφάλαιο ο Ρόσα, τώρα μάλλον θα είχε βγει στο δρόμο. Και δεν έχουν όλοι οι δημιουργοί Ντίσνευ κεφάλαιο. Όταν κάτι τέτοιο χαρακτηρίζεται ως "γκρίνια" όπως έγινε προηγουμένως (οχι από εσένα, προφανώς), δικαιολογούμε εμμέσως αυτές τις άθλιες πολιτικές. Κάτι τέτοια πόστ, πραγματικά (θα το πω) με κάνουν να χάνω προσωπικά εκτίμηση για όλο το φόρουμ, σε περίπτωση δεν είναι μεμονωμένες περιπτώσεις.

 

Το πώς τα έβγαλε πέρα ο Ρόσα άσχετα απ'τις αισχρές πολιτικές της Ντίσνευ είναι άσχετο προς το γεγονός οτι τον κακομεταχειρίστηκαν ή οτι κακομεταχειρίζουν άλλους.

[Toutatis]

Ναι, ενημέρωσε όπως είπε τους εκδότες να μην χρησιμοποιούν το όνομα του χωρίς την άδεια του. Από εκεί και πέρα, η εμφάνιση του ονόματος του δεν αποδεικνύει ότι πήρε λεφτά. Για το πώς του φέρθηκαν, δεν μπορώ να έχω γνώμη διότι δεν γνωρίζω, και δεν μπορεί να γνωρίζει κανένας εκτός και αν συμμετείχε στο φέρσιμο.

[Tightwad]

H εμφάνιση του ονόματος του σημαίνει οτι είτε πήρε λεφτά, ή γίνεται παράνομη χρήση του trademark.

 

Εφόσον δεν ανέφερε ποτέ κάτι τέτοιο, και δεν έκανε καμιά νομική κίνηση, παρόλο που προσέλαβε δικηγόρο για το ίδιο το trademark, δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη παράνομης χρήσης κανενός trademark. Μάλιστα, θα μπορούσε να πάρει γερή αποζημίωση αν γινόταν κάτι τέτοιο.

 

Εχμ, επίσης, υπάρχει το γεγονός οτι αναφέρεσαι, όταν τα λες αυτά, σε ένα άρθρο έκδοσης μια συλλογής της Έγκμοντ που περιέχει στον τίτλο το όνομα "Ντόν Ρόσα" και για το οποίο συγκεκριμένα έγραψε άρθρα ο Ρόσα.

[tik]

Και μια τελευταία ερώτηση:

 

Στο Κόμιξ #290 αναφέρθηκε καθόλου το όνομά του;

 

[DJO]

Via Kozy από shoutbox, πηγή fb:

 

Hey everyone, some sad news today... all of Don's plans for the next seven to eight weeks need to CANCELLED. Totally out of the blue, almost exactly five years after the previous one, Don had yet ANOTHER retina detachment in the same eye and needed emergency surgery today. Everything's under control now, and he doesn't need to lie flat face down 24/7 like last time since only the upper part of the retina is affected but he's got a gas bubble in his eye to press the loosened retina back to where it belongs, and that will prevent him from ANY air travel for the next weeks! This means: The visit to Emerald City Comic Con in Seattle is definitely CANCELLED. It is also likely that Don won't be able to attend Planet ComiCon in Kansas City in April, but the final decision for this will be made later on, depending of the speed of Don's recovery. -- Jano

 

Σιδερένιος...

[spitermak]

Δεν πειράζει ίσως να μπορούν να τα διαβάσουν άλλοι.

ουτε γω μπορω να τα διαβασω

[tik]

ουτε γω μπορω να τα διαβασω

 

Γι' αυτό έγραψα ίσως κάποιοι να μπορούν.

 

Εγώ πάλι δεν έχω πρόβλημα. Μπορώ να διαβάσω τα πάντα. Έχω μεγάλες αντοχές.

 

Πάντως λέω να κάνω μια δημοσκόπηση για να δούμε αν τελικά μπορεί να τα διαβάσει κανείς και αναλόγως με το αποτέλεσμα να συνεχίσω ή να σταματήσω να ποστάρω.

[Tightwad]

Via Kozy από shoutbox, πηγή fb:

 

 

 

Σιδερένιος...

Αυτό σημαίνει οτι αναγκάστηκε να κάνει την εγχείρηση που προσπαθούσε να αποφύγει, ή οχι;

 

Διπλή αποκόλληση αμφιβληστροειδούς στο ίδιο μάτι όμως. Τι σού είναι τα γονίδια, ε;

[PhantomDuck]

Σήμερα ξεσκαρτάριζα παλιές φωτογραφίες και συνειδητοποίησα πως δεν είχα βάλει πουθενά αυτήν εδώ. Πριν από 9 χρόνια, όταν ήμουν πιτσιρίκι ακόμα . Κοίτα να δεις τι βρίσκει κανείς στα άδυτα του σκληρού του δίσκου.




Πάρτε και μερικές ακόμα, είναι από τον Ελευθερουδάκη του 2004.

 

Και από την Ελληνοαμερικάνικη Ένωση πάλι του 2004.

 

Επεξεργασία Ιουλίου 19, 2015 από PhantomDuck

[christs]

Αφορμη γι αυτο το ποστ , υπηρξε μια περιηγηση μου στο διαδικτυακο ηλεκτρονικο καταστημα του Τερζοπουλου. Εκει, παρατηρησα, οτι οι γνωστοι τομοι με τα εργα του Ροσα, που εχουν ονομαστει "Βιβλιοθηκη ΚΟΜΙΞ" , εχουν οπως μπορειτε να δειτε, κατω απο τον τιτλο τους ψηλα, το ονομα του δημιουργου.

http://terzopoulosbooks.com/index.php/comics/polemos-ouentigko-comics-disney-vivliothiki-detail

 

ισχυει σε ολους τους τομους του, απ οτι ειδα.

Κατι τετοιο, πως ειναι δυνατον να γινεται, οταν ξερουμε οτι δεν εχουν το δικαιωμα να χρησιμοποιησουν το ονομα του για οποιοδηποτε λογο? Μηπως καλυπτονται επειδη ουσιαστικα δεν υπαρχει καμια σαφης αναφορα οτι το ονομα "Ντον Ροσα" εχει καποια σχεση με τον εκαστοτε παρουσιαζομενο Τομο??

 

 

+bonus κατι ακομα

 

δε ξερω αν ξανα αναφερθηκε , αλλα εδω http://terzopoulosbooks.com/index.php/books/manufacturers/don-rosa?tmpl=component μπορειτε να διαβασετε την "επισημη" τοποθετηση των Τερζοπουλαιων οσον αφορα το τι εστι Ντον Ροσα. Λιγα λογια για τη ζωη και το εργο του ειναι, με σαφεις και ξεκαθαρες ομως αιχμες προς το προσωπο του σπουδαιου δημιουργου.

+ κατι πολυ ωραιες φωτος

 

[Dark Chris]

Λέτε να θέλει ο Ντέηβιντ να αποκαταστήσει τη σχέση της εκδοτικής με τον Ρόσα;

[saveapenguin]

Όμως το όνομα του Ρόσα αναφέρεται στην παρουσίαση του τόμου στο site της εκδοτικής και όχι στον ίδιο τον τόμο. Ίσως έχει και αυτό τη σημασία του σχετικά με το αν καλύπτονται ή όχι. 

[PhantomDuck]

Εφ' όσον το όνομα δεν είναι στο εξώφυλλο, δεν πρέπει να υπάρχει κάποιο πρόβλημα. Το έχουν βάλει στο site τους ως πληροφορίες για τον δημιουργό του βιβλίου.

[Tightwad]

Δεν έχει κάνει trademark το όνομα του, την υπογραφή του έχει κάνει.

[christs]

To διευκρινησα ηδη, στο ποστ μου, οτι για να το βαζουν εκει πανω, προφανως και κατι παραπανω ξερουν απο εμας και καλυπτονται νομικα. Αλλα στα δικα μου ματια ειναι ηθικα απαραδεκτοι. Να μη το βαζαν καθολου, αφου τα εχουν σπασει με τον ανθρωπο, οχι απ τη μια να το βαζουν εκει περα και να παιρνουν τα θετικα credits που πηγαζουν απ αυτο, και απ την αλλη να τον κραζουν με το γαντι στη βιογραφια του .

 

Δε σας αρεσουν οι αποψεις και οι απαιτησεις του , αλλα το κοτσαρετε εκει περα το ονοματακι να τον εκμεταλλευτειτε...

[Tightwad]

Kάτσε, που είδες ότι τον κράζουν; Εγώ την διάβασα στα γρήγορα και δεν είδα κάτι.

[dionik]

 [...] Σταμάτησε όμως να συνεργάζεται με την Gladstone το 1989 επειδή η πολιτική της Ντίσνεϋ ήταν να μην επιστρέφονται τα πρωτότυπα σχέδια στους σχεδιαστές. Αυτό δεν το δέχτηκε ο Ρόσα επειδή πουλούσε τα σχέδια για να αυξάνει τα εισοδήματά του. [...]

 

 [...]Αφού έκανε μερικές ιστορίες για το ολλανδικό εκδοτικό οίκο Oberon, οι αμερικανοί εκδότες των Παπιοπεριπετειών του πρόσφεραν εργασία. Έκανε μόνον μία ιστορία και οι εκδότες δεν του ξαναζήτησαν άλλη. Δεν τον ένοιαξε όμως επειδή υπήρχαν προβλήματα με την πληρωμή του. [...]

 

 [...]Ξαφνικά το καλοκαίρι του 2002 ο Ντον σταματά να εργάζεται για να επαναδιαπραγματευθεί την συμφωνία με την Egmont. Ήθελε να έχει περισσότερο έλεγχο στην εργασία του και μερίδιο στα πνευματικά δικαιώματα. Ο Ρόσα, όπως και κάθε άλλος σχεδιαστής σ' όλον τον κόσμο, εκτός από την αμοιβή του δεν λαμβάνει δικαιώματα για τις ιστορίες που δημοσιεύονται. Τελικά ήρθε σε συμφωνία να έχει περισσότερο έλεγχο πάνω στις ιστορίες που δημοσιευόντουσαν. [...]

 

Νομίζω ότι αυτές οι παραθέσεις αφήνουν μια αίσθηση "φιλαργυρίας"  από μεριάς Ρόσα.

 

 

[PhantomDuck]

Σουρεάλ καταστάσεις, δεν τα είχα πάρει χαμπάρι αυτά

[Tightwad]

Το πρώτο νομίζω ισχύει, το δεύτερο δεν το έχω ακούσει, απλά ξέρω ότι έκανε την πρώτη ιστορία μόνο και μόνο επειδή χρειαζόταν εκείνο τον καιρό λεφτά. Το τρίτο επίσης ισχύει, ότι πράγματι για οικονομικούς λόγους είχε σταματήσει την συνεργασία.

 

Tbh, μόνο το δεύτερο είναι λίγο ύποπτο.

[Comics Fan]

Το πρώτο νομίζω ισχύει, το δεύτερο δεν το έχω ακούσει, απλά ξέρω ότι έκανε την πρώτη ιστορία μόνο και μόνο επειδή χρειαζόταν εκείνο τον καιρό λεφτά. Το τρίτο επίσης ισχύει, ότι πράγματι για οικονομικούς λόγους είχε σταματήσει την συνεργασία.

 

Tbh, μόνο το δεύτερο είναι λίγο ύποπτο.

 

Για το δεύτερο είχε γράψει παλιότερα στην DCML:

 

My DUCKTALES magazine story was a shortie about Magica sending $crooge's mansion with herself back into the Jurassic (I guess) era until he tosses his Dime out to her. I'm even pretty vague on the details now, but I think he tosses it over to a certain spot so that when she grabs it and returns the mansion and grounds to the present, she's standing where the pool is and falls in and they grab her, ta da. I recall how they screwed it up proper in several ways... one of which is a throw-away gag in the first panel where $crooge says "What's that TREMOR running through the house?" and some dull-witted character pointing to a tiny mouse saying "That's a MOUSE!" No big yuk, but the gag was rewritten into "The whole house is shaking!" "That mouse is shaking it!" These tiny imbecilities by editors are what drives people like me nuts!

 

WHY did I "stoop" to do this job? I had just lost my job with Gladstone when Disney told them not to return my artwork (reducing my income to about $10,000 per year which I couldn't get by on). I needed WORK. And when they called, I still originally refused the idea of doing a DUCKTALES story OR writing something that someone else would draw. But they were paying a LOT for that simple-mined drek, so I did a story. I figured on doing a few more, but I had trouble getting them to PAY; so after I complained a few times, they paid me, and then went to someone else for the next script. I was spared further debasement!

 

Πηγή

 

Επεξεργασία Μαίου 25, 2013 από Comics Fan

[Tightwad]

Αυτό που παραθέτεις αναφέρεται στην πρώτη ιστορία Ducktales, για την δεύτερη που δεν θέλησε να κάνει λόγω προβλημάτων με την πληρωμή δεν έχω ακούσει κάτι σχετικό.

[Comics Fan]

I figured on doing a few more, but I had trouble getting them to PAY; so after I complained a few times, they paid me, and then went to someone else for the next script. I was spared further debasement!

[Tightwad]

Μου ξέφυγε, ευχαριστώ. Οπότε όλα φαίνονται να ισχύουν πάνω-κάτω...

[tryfev]

Πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες για τις οποίες, ως λάτρης τού Don, ευχαριστώ όλους τους φίλους που τις συγκέντρωσαν και μας τις παρουσίασαν. Από ό,τι φαίνεται και ο Ρόσα είναι κάπως φιλοχρήματος (ίσως και να έχει ανάγκη αυτά τα χρήματα) αλλά και οι εκδότες δεν του φέρθηκαν και τόσο καλά. Στο θέμα τής επιστροφής τών πρωτότυπων τών σκίτσων νομίζω πως έχει δίκιο. Στα άλλα φαίνεται ότι η αλήθεια μάλλον βρίσκεται στο μέσον.