ΝΕΕΣ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΕΣ ΑΠΟ ΤΗ ΜΑΜΟΥΘ ΚΟΜΙΞ (2016)

[germanicus]

είναι που το είχα διαβάσει μικρός και μου είχε κάνει συγκλονιστικά κακή εντύπωση και δεν έφτανε που ήταν κακό κόμικ, το διάβασα και μέσα στο νοσοκομείο μετά από επέμβαση...  

 

[thor77]

Για να πω και εγώ γιατί δεν ψήφησα στην δημοσκόπηση του laz33...

 

Βασικά όταν την είδα θέλησα να απαντήσω, αλλά ήταν περίοδος που χρόνος μου ήταν αρκετά περιορισμένος οπότε το άφησα για αργότερα μιας και θεώρησα ότι αντί να παραθέσω 10-15 τεύχη ή ιστορίες όπως μου έρθουν στο μυαλό έπρεπε να με πείσω ότι όντως για μένα αυτές οι ιστορίες είναι όντως οι αγαπημένες ή οι καλύτερες. "Αγαπημένα/καλύτερα" μπορεί το αγαπημένο τεύχος να μην είναι το αντικειμενικά καλύτερο (άλλωστε όταν μιλάμε για τέχνη το "καλύτερο" έχει μια γερή δόση υποκειμενισμού). Για εμένα ας πούμε είναι αγαπημένη ιστορία η Νιτρογλυκερίνη γιατί την αγόρασα στο πλοίο επιστρέφοντας από την πενθήμερη ή η Απόδραση των Ντάλτον που ήταν το πρώτο άλμπουμ που απέκτησα. Όταν λοιπόν είχα χρόνο και θα μπορούσα να συμμετάσχω το νήμα ήταν ήδη νεκρό...

 

Μπορεί λοιπόν κάποιος να ανοίξει ένα φοβερό νήμα και να κάνει καλή δουλειά στην πρώτη ανάρτηση αλλά τα μέλη που θα ενδιαφερόταν να πάρουν μέρος στην συζήτηση να μην έχουν τον χρόνο να το κάνουν εκείνη την στιγμή ακριβώς. Επιπλέον σε σειρές που ναι μεν βρίσκονται σε εξέλιξη, αλλά αντικειμενικά δεν διανύουν την χρυσή τους περίοδο (πχ Αστερίξ ή Λούκυ Λουκ) υπάρχει λόγος να ξαναψηφίζουμε τα αγαπημένα μας άλμπουμ κάθε 1-2 χρόνια; Αφού έτσι κι αλλιώς τα άλμπουμ της δεκαετίας του 60 και του 70 θα πιάσουν την δεκάδα...Έτσι δεν είναι; 

Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 6, 2016 από thor77

[Kurdy Malloy]

Το ειδα Kurdy αλλά επειδη ειναι εκτός σειράς δεν μου κίνησε το ενδιαφέρον να σχολιάσω κατι.

 

Εγω παλι παρατήρησα οτι για το καινουριο(εντός σειράς) ΛΛ άνοιξε ενα θεμα, σχολιάσαμε 2-3 άτομα τις 2 πρώτες μερες και μετα τίποτα. Πέθανε το thread. Ουτε ενα σχόλιο.

 

Όπως ξαναείπα, καθένας σχολιάζει ότι επιλέγει. Για το canon ΛΛ τι να σχολιάσουμε; Έχουμε φάει τόσο πιλάφι που κοντεύει να αδειάσει ο παράδεισος των μουσουλμάνων, ας δούμε και ας σχολιάσουμε.

[Laz33]

thor77 λογικό να μην ειναι κάποιος σε φάση να σχολιάσει εκείνη την ωρα, είτε επειδη δεν εχει χρόνο είτε επειδη δεν θυμάται ολες τις ιστορίες και θέλει να τις ξαναδιαβάσει να τις θυμηθεί.

 

Αλλά δεν ειναι κακό να σχολιάσει μερες ή και μήνες μετά. Ίσα ίσα καλο θα κανει γιατι θα ξεθάψει το θεμα να το δουν και κάποιοι που ενδεχομένως δεν το είδαν.

 

Ποτέ δεν ειναι αργά να σχολιάσει κάποιος.

 

Στο τελευταίο που λες οτι η σειρά δεν διανύει την καλύτερη της περίοδο εχεις δίκαιο, αλλά αν ειδες γράφω ξεχωριστά σε σχόλιο ποια θεωρώ τα καλύτερα άλμπουμ της μετα-Goscinny εποχής. Οπότε δίνω πάσα να θιχτεί κι αυτη η περίοδος.

 

Σκέφτηκα μάλιστα σε καποια φάση να ανοίξω θεμα για το ποια ΛΛ μετα το θάνατο του Goscinny ειναι τα καλύτερα σας, αλλά λέω άκλαφτο θα παει. Εδω δεν μου γράφουν ποια άλμπουμ του Goscinny τους αρέσουν και θα μου γράψουν για τα εκτός Goscinny;

[demiscy]

Κάτι "άσχετο" να αναφέρω, κάπου πήρε το μάτι μου στο facebook οτι βγηκαν 2 τεύχη με "παιχνίδια" με τον ΑΣΤΕΡΙΞ ? Όταν λεω παιχνίδια αν καταλαβα καλα εννούσαν σταυρόλεξα, ενώστε τις τελείες, χρωματίστε τα σχέδια κτλ

 

Ειναι καινούρια ή παλιά κυκλοφορία και βγηκε στην επιφάνεια λογω καλοκαιριού?

[Paris]

Ακόμα 2 νέες κυκλοφορίες από την ΜΑΜΟΥΘ. Δεν πρόκειται φυσικά για οτιδήποτε έχει προαναγγελθεί ή έστω αναφερθεί ως φήμη.

 

Αλλά για 2 βιβλία δραστηριοτήτων, τα οποία ήδη κυκλοφορούν από την προηγούμενη εβδομάδα και απευθύνονται (κυρίως στους μικρούς) φίλους των αγαπημένων Γαλατών.

 

Το ένα γράφει απο 6 ετών και το άλλο από 8 ετών. 

Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 7, 2016 από Paris

[Kurdy Malloy]

Αν βρει κάτι καταπληκτικό και ιστορικό που βρίσκεται στις εκδόσεις αυτές κερδίζει εεεεεε λουκούμι. Προσέχτε τις ανακοινώσεις στο fb

[Dr Paingiver]

Το ανέφερε εδώ κι ο Θρηνωδός την 1η Σεπτέμβρη.

 

[Θρηνωδός]

*Άσχετο 

 

Εμένα μ'άρεσε και η εξήγηση που δόθηκε στο non-cannon τευχάκι του Bonhomme για το κόψιμο του τσιγάρου.

 

 

 

Ότι στην αρχή του είχε τελειώσει ο καπνός, δανείστηκε από δύο-τρεις αλλά πάντα κάτι τύχαινε και μια του έπεφτε το τσιγάρο, μια βρεχόταν κλπ. Μετά είχε ξεμείνει και η πόλη από καπνά και οι αμαξάδες θα έφερναν προμήθειες μετά από μια βδομάδα και κατέληξε να κόψει ένα στάχι από την άκρη του δρόμου για να έχει κάτι να μασουλάει. 

 

Ντάξει οκ, εγώ μετά από τέτοια στέρηση ίσα ίσα που θα τα έκανα πέντε πέντε μέχρι να συνέλθω, αλλά ήταν καλύτερη εξήγηση από το ξαφνικό politically correct κόψιμο για λόγους προώθησης της τότε αντι-καπνιστικής καμπάνιας.

 

 

[demiscy]

α μαλιστα αρα καλα ειδα.

[Paris]

Σύμφωνοι, αλλά εδώ νομίζω πως ταιριάζει καλύτερα.

[Laz33]

Κάτι άσχετο.

Έβλεπα κάτι βιντεάκια στο youtube με καινούριες περιπέτειες του Λούκυ Λουκ.
Τα πιο πολλά που είδα ήταν ψιλομάπα να πω την αλήθεια, αλλά είδα κι ένα αρκετά συμπαθητικό.

Το "Jackpot pour les Dalton" ή "Ο Πιο Έξυπνος Ντάλτον" όπως το μετέφρασαν στα Ελληνικά.
Το σενάριο έχει γράψει ο Jean-Marc Lenglen.

Δεν λέω ότι είναι καμιά φοβερή ιστορία αλλά σίγουρα καλύτερη από κάποιες που υπάρχουν στην επίσημη σειρά κόμικ.
Κάλλιστα με κάποιες προσθήκες, για να μεγαλώσει και να χωράει στις 44 σελίδες του κόμικ, θα μπορούσε να αποτελέσει μέρος της σειράς.

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι δεν έχει υπάρξει κορεσμός με τα ΛΛ.
Με λίγη φαντασία μπορούν να βγουν κι άλλες καλές ιστορίες με το φτωχό και μόνο καουμπόυ.

[Tightwad]

Κάτι άσχετο.

 

Έβλεπα κάτι βιντεάκια στο youtube με καινούριες περιπέτειες του Λούκυ Λουκ.

Τα πιο πολλά που είδα ήταν ψιλομάπα να πω την αλήθεια, αλλά είδα κι ένα αρκετά συμπαθητικό.

 

Το "Jackpot pour les Dalton" ή "Ο Πιο Έξυπνος Ντάλτον" όπως το μετέφρασαν στα Ελληνικά.

Το σενάριο έχει γράψει ο Jean-Marc Lenglen.

 

Δεν λέω ότι είναι καμιά φοβερή ιστορία αλλά σίγουρα καλύτερη από κάποιες που υπάρχουν στην επίσημη σειρά κόμικ.

Κάλλιστα με κάποιες προσθήκες, για να μεγαλώσει και να χωράει στις 44 σελίδες του κόμικ, θα μπορούσε να αποτελέσει μέρος της σειράς.

 

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι δεν έχει υπάρξει κορεσμός με τα ΛΛ.

Με λίγη φαντασία μπορούν να βγουν κι άλλες καλές ιστορίες με το φτωχό και μόνο καουμπόυ.

Les Nouvelles Aventures. , ένα καλό παράδειγμα του γιατί είναι καλό να αποφεύγουμε τις ελληνικές μεταγλωττίσεις. Προσωπικά βρήκα το επεισόδιο με την Αλάσκα αρκετά συμπαθητικό.

Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 13, 2016 από Tightwad

[Laz33]

Les Nouvelles Aventures. , ένα καλό παράδειγμα του γιατί είναι καλό να αποφεύγουμε τις ελληνικές μεταγλωττίσεις. Προσωπικά βρήκα το επεισόδιο με την Αλάσκα αρκετά συμπαθητικό.

 Ευχαριστώ για το σύνδεσμο

 

To επεισόδιο με την Αλάσκα δεν το έχω δει αλλά θα το κάνω.

 

Και επαναλαμβάνω.

Αφού μπορούν ακόμα να γραφτούν ωραίες ιστορίες Λούκυ Λουκ, γιατί τα τελευταία (πολλά) χρόνια γράφονται μπούρδες τύπου Προφήτης, Θρύλος της Δύσης, Ωραία Προβένς κτλ?

 

Αν εξαιρέσεις τον Πίνκερτον, έχουμε σχεδόν μια 20ετία παρακαλώ να δούμε αξιόλογα albums.

 

 

Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 13, 2016 από laz33

[Laz33]

Είδα την Αλάσκα και ήταν όντως ωραίο επεισόδιο.

Μ΄άρεσε και το Vautours dans la Plaine με τους νεκροθάφτες.
Ενδιαφέρουσα και πρωτότυπη ιστορία.

Μου φαίνεται θα κάτσω να τα δω όλα σιγά σιγά
 

[Laz33]

Mια απορία μου δημιουργήθηκε ψάχνοντας να βρω σε πόσες και ποιες εκδόσεις κυκλοφορεί το Les Tontons Dalton, η τελευταία αδημοσίευτη στη χώρα μας ιστορία Λούκυ Λουκ.

Έχει κυκλοφορήσει, εκτός απ΄τα Γαλλικά φυσικά, σε Ισπανικά, Πορτογαλικά, Γερμανικά, Oλλανδικά και Φινλανδικά
Eίδα ότι δεν έχει βγει ακόμα σε αγγλική έκδοση και παραξενεύτηκα. Δεν είμαστε επομένως μόνο στην Ελλάδα που καθυστερούμε.

Το Cavalier Seul είδα έκανε 2 χρόνια να βγει σε αγγλική έκδοση. Και το Lucky Luke contre Pinkerton τα ίδια. Και γενικά τα τελευταία άλμπουμ καθυστερούν και στο εξωτερικό σε κάποιες χώρες.
 

Mου γεννάται τώρα μια εύλογη απορία.
Μπας και οι δικοί μας(ναι, αυτοί της ΜΑΜΟΥΘ) περιμένουν την αγγλική έκδοση για να τα μεταφράσουν από εκεί? Γιατί κακά τα ψέματα άλλο Γαλλικά άλλο Αγγλικά.
Ή μήπως είναι άλλος ο λόγος που τα καθυστερούν?
Έχω αρχίσει πάντως να είμαι καχύποπτος



 

Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 23, 2016 από laz33

[GreekComicFan]

Δεν έχουν πρόβλημα από μεταφραστές Γαλλικών εκεί στην Μαμούθ για να κάνουν κάτι τέτοιο. Απλά και η cinebook που τα βγάζει στα Αγγλικά είναι μικρή εταιρία αναλογικά με την αγορά που απευθύνεται και δεν μπορεί να τα βγάζει κατευθείαν.

[Paris]

Έχουμε ένα αναμενόμενο αν και κάπως λυπηρό νέο.

 

Πλέον οι τιμές εκδότη των Αστερίξ και Λουκυ Λουκ αυξήθηκαν στα 5.30.

Επίσης οι τιμές των Τεντεν και Μπλέικ και Μόρτιμερ αυξήθηκαν ΑΡΚΕΤΑ, αλλά δεν θυμάμαι το ακριβές ποσό (γυρω στα 2 ευρώ).

Δεν γνωρίζω για τις υπόλοιπες εκδόσεις, αλλά δεν νομίζω ότι θα είχε νόημα μία αύξηση σε όσες δεν πουλάνε.

 

 

Αναμενόμενη εδώ και χρόνια αυτή η κίνηση. Αλλά απορώ γιατί δεν έγινε νωρίτερα, με την κυκλοφορία του Αστερίξ 36, ας πούμε, απορίας άξιο.

 

Σε ερώτηση μου, για το πότε θα βγει κάτι νέο, η απάντηση ήταν ότι πρώτα θα κυκλοφορήσει κάποια επανέκδοση κάποιου εξαντλημένου Αστερίξ ή Λούκυ Λουκ.

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 1, 2016 από Paris

[Laz33]

Λογικό
Εδώ και 8 χρόνια(απ΄το 2008 αν έκανα σωστή έρευνα) η τιμή εκδότη ήταν στα 4.30€ για τα ΛΛ και Αστερίξ(με το μαλακό εξώφυλλο).

Αν είναι να διατηρήσουν την ποιότητα εκτύπωσης καλά κάνουν και αυξάνουν την τιμή.

Ξέρεις αν θα αυξηθεί η τιμή και στα σκληρόδετα? Γιατί τα 8.80€ μου φαίνονται ήδη πολλά.


Πάλι καλά που πρόλαβα και τσίμπησα καμιά 30αριά ΛΛ και Αστερίξ τους τελευταίους μήνες.
Αν πάρεις 1-2 τεύχη λες τι 4.30 τι 4.80.
Αλλά αν πάρεις ποσότητα καταλαβαίνεις διαφορά.

*Α, εννοείται ότι δεν τα πήρα όλα 4.30. Όποια έβρισκα τα έπαιρνα από βιβλιοπωλεία με 20-25% έκπτωση

 

Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 28, 2016 από laz33

[Paris]

Δεν έγινε καμία αύξηση στα σκληρόδετα. Δεν πουλάνε, που δεν πουλάνε....

[germanicus]

Τι να πουλήσουν? Έχουν?

 

Μπήκα τώρα στην Πρωτοπορία και βλέπω για τα άλμπουμ με μαλακό εξώφυλλο: Αστερίξ 1-2, 4, 6, 10, 12-24, 26-33 (το 35 δεν το μνημονεύει) Εξαντλημένα από τον εκδοτικό οίκο!!!!! Οπότε από τα 36, 1 (3%) δεν μνημονεύεται, 9 (25%) υπάρχουν ακόμα και 26 έχουν εξαντληθεί!!!!

 

Υπάρχουν μόνο σε σκληρόδετα με τιμή εκδότη 8,80.

 

Να χαρούν όλοι όσοι τόσα χρόνια ζήταγαν σουπερ ντελούξ εκδόσεις (που κατ'εμέ μια χαρά ήταν οι εκδόσεις της Μαμούθ ως είχαν )

 

 

υγ κουφάθηκα, έτσι? δεν υπάρχουν στο εμπόριο τα Αστερίξ σε μαλακό.......... προφανώς το γυρνάνε στο σκληρό (ή έστω έχουν τόσα σκληρά, ειδικά από τις εφημερίδες, που δεν έχουν λόγο να τυπώσουν και σε μαλακό)

[Laz33]

Σκληρόδετο είχα πάρει μόνο ένα, έτσι από περιέργεια, το Λούκυ Λουκ Νο10 Η Άμαξα(το μόνο που έχει την ίδια αρίθμηση και στην κανονική και στην πολυτελή έκδοση).

Έχει πολύ μικρή διαφορά στην ποιότητα απ΄τη μαλακή έκδοση και σε καμία περίπτωση τόση ώστε να δικαιολογεί τα σχεδόν 4€ έξτρα που κοστίζει.
Εννοείται δεν πήρα άλλο.

germanicus δες πάντως και στην Πολιτεία. Έχει τιμές Πρωτοπορίας αλλά μεγαλύτερη ποικιλία.
Κάποια τεύχη πάντως έχουν εξαντληθεί. Όπου και αν τα έψαξα δεν τα βρήκα(ούτε στο comicstrip τα έχουν να φανταστείς)

[Paris]

Από ότι μου είχαν πει στο Ζάπειο έχουν εξαντληθεί εντελώς 3 Αστερίξ.

Όλα τα άλλα υπάρχουν με ΜΑΛΑΚΟ εξώφυλλο. 

[The_Sandman]

Η Πρωτοπορία δεν αποτελεί αξιόπιστο κριτήριο για το αν ένα βιβλίο είναι όντως εξαντλημένο ή όχι. Σε κάποια φάση (πέρσι; πιο παλιά; ) έψαχνα το "Όπλο μετά μουσικής" του Τζόναθαν Λέθεμ. Στην Πρωτοπορία το εμφανίζει ως ΕΞΑΝΤΛΗΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΚΔΟΤΙΚΟ ΟΙΚΟ. Μεταχειρισμένο τότε, όποτε και αν... Μπαίνω μετά από λίγες μέρες για κάτι άλλο στον Ιανό και είχε στοίβες! Κι ακόμα έχει

 

[Sgt.Rock]

 

υγ κουφάθηκα, έτσι? δεν υπάρχουν στο εμπόριο τα Αστερίξ σε μαλακό.......... προφανώς το γυρνάνε στο σκληρό (ή έστω έχουν τόσα σκληρά, ειδικά από τις εφημερίδες, που δεν έχουν λόγο να τυπώσουν και σε μαλακό)

 

Δεν θα λεγα ότι δεν υπάρχουν Αστερίξ στο εμπόριο, απλά τα μεγάλα βιβλιοπωλεία τείνουν να μην προμηθεύονται αρκετά ή να γράφουν ό,τι να ναι στα site τους όπως αναφέρει πιο πάνω ο sandman. Σε μικρότερα βιβλιοπωλεία, περίπτερα ή bazar πάντα βλέπω τις πιο γνωστές σειρές της μαμουθ (Αστεριξ,ΛΛ,Ιζνογκουντ) σε ζελατίνες μάλιστα και τιμή 3-4€. Μιλάω για Θεσσαλονίκη.

Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 28, 2016 από Sgt.Rock

[Laz33]

Δεν θα λεγα ότι δεν υπάρχουν Αστερίξ στο εμπόριο, απλά τα μεγάλα βιβλιοπωλεία τείνουν να μην προμηθελονται αρκετά ή να γράφουν ό,τι να ναι στα site τους όπως αναφέρει πιο πάνω ο sandman. Σε μικρότερα βιβλιοπωλεία, περίπτερα ή bazar πάντα βλέπω τις πιο γνωστές σειρές της μαμουθ (Αστεριξ,ΛΛ,Ιζνογκουντ) σε ζελατίνες μάλιστα και τιμή 3-4€. Μιλάω για Θεσσαλονίκη.

 

Eγώ πάλι δυσκολεύομαι πολύ να βρω ΛΛ σε περίπτερα. Σε ελάχιστα βρήκα και συνήθως δεν έχει ποικιλία.

Αλλά και σε βιβλιοπωλεία λίγα πράματα.

Έχεις να προτείνεις κανένα? Για Θεσ/νίκη πάντα μιλάμε

Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 28, 2016 από laz33

[Sgt.Rock]

ΛΛ βρίσκεις σε περίπτερα αλλά επειδή η σειρά είναι τόσο μεγάλη, δύσκολα να πετύχεις κάποιο που θέλεις. Απόλυτα λογικό αν το σκεφτείς. Καλή επιλογή είναι το περίπτερο στην βασιλής όλγας, το πάρε δώσε στη ναυαρίνου και διάφορα περίπτερα στην Τσιμισκή. Τα πρώτα δυο έχουν αρκετά ικανοποιητική ποικιλία ενώ τα περίπτερα όχι και τόσο. Το καλό είναι όμως ότι με μια βόλτα μπορείς να περάσεις από αρκετά, μιας και πο αποστάσεις που τα χωρίζουν είναι πολύ μικρές.

 

Πιστεύω πάντως ότι αν παρακολουθείς συνεχώς προσφορές/αγγελίες στο φόρουμ ή περίπτερα/μαγαζάκια στην πόλη δύσκολα να μην βρεις τεύχος Αστερίξ ή Λούκυ Λουκ. Αναφέρονται σε ένα τόσο τεράστιο κοινό που πλέον βρίσκεις παντού.

Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 28, 2016 από Sgt.Rock

[Laz33]

Αυτά που λες έχουν ως επί τω πλείστον μεταχειρισμένα. Εγω θέλω καινούρια.

Για το περίπτερο στην Όλγας λεω και το μαγαζάκι στη Ναυαρίνου.

Τα άλλα περίπτερα έχουν μικρή ποικιλία. Αν θες να συμπληρώσεις τη σειρά δεν πρόκειται να το κάνεις με το να παίρνεις σβάρνα τα περίπτερα.

Για βιβλιοπωλείο έλεγα αν ήξερες, πέρα απ´ την Πρωτοπορία που εχει κάποια.

 

Ευχαριστώ πάντως για την απάντηση

Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 28, 2016 από laz33

[germanicus]

Στην Πολιτεία από μαλακόδετα Αστερίξ έχει

5, 7-9, 11, 18, 25, 34

 

"υπο την προϋπόθεση ύπαρξης αποθέματος στον εκδότη" 

3, 6

 

ρητά εξαντλημένα

1, 2, 4, 10, 12-17, 19, 20-24, 26-33

 

 

edit με επιφύλαξη πιθανών λαθών στην καταγραφή των στοιχείων

[guskoin]

Νομίζω μεγαλύτερο δράμα είναι τα εξαντλημένα Τεν Τεν !

Διαθέσιμα ηλεκτρονικά  με μαλακό εξώφυλλο υπάρχουν 4: Τα κοσμήματα της Κασταφιόρε ,Πτήση 714 και τα αδιάφορα Κογκό και Λίμνη με τους καρχαρίες ενώ με σκληρό εξώφυλλο υπάρχουν  τα μοναδικά 4 που κυκλοφόρησαν τα: Ο κάβουρας με τις χρυσές δαγκάνες, Μυστήριο του Μονόκερου, Ο θησαυρός του Κόκκινου Ράκαμ και οι Πικάρος.

Η Μαμούθ δύσκολα θα τα ξαναεκδόσει, επίσης αποκλείεται η περίπτωση να δοθούν με εφημερίδα (δεν το θέλει η Casterman).Οπότε καταλαβαίνεται ότι ήδη είναι είδος προς εξαφάνιση!