leonidio Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 Member ID: 12189 Group: Veterans Topic Count: 848 Content Count: 3050 Reputation: 41693 Achievement Points: 3061 Days Won: 28 With Us For: 5162 Days Status: Offline Last Seen: Μαρτίου 18 Age: 51 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 Τιμή: 15 Ευρώ Παρατήρηση πρώτη: Αναμφισβήτητα, ένας από τους πιο φοβερούς τίτλους για κόμικ! Ξεκαθαρίζω ότι, όπως γράφεται και στις πρώτες σελίδες του κόμικ, Motherfucker ήταν ο χαιρετισμός που χρησιμοποιούσαν μεταξύ τους τα μέλη της οργάνωσης Μαύροι Πάνθηρες Πάμε παρακάτω: Για όσους δεν ξέρουν ποιοι ήταν οι Μαύροι Πάνθηρες, να γράψουμε δύο λόγια: ήταν ένα επαναστατικό κίνημα με μαρξιστικές καταβολές, σαφώς επηρεασμένο από τις απόψεις του Μάο-Τσε-Τουνγκ, που σκοπός της ήταν να απελευθερώσει τους μαύρους των ΗΠΑ από τη λευκή κυριαρχία, στην ανάγκη ακόμα και με ένοπλο αγώνα. Περισσότερα εδώ και ακόμα περισσότερα εδώ (στα Αγγλικά). Οι βασικές επιδιώξεις της οργάνωσης κωδικοποιήθηκαν σε ένα, ας πούμε, μανιφέστο με 10 σημεία, το οποίο αναπαράγεται στο οπισθόφυλλο του κόμικ. Η ιστορία του κόμικ ακολουθεί την τύχη μιας οικογένειας μαύρων στο Ντιτρόιτ του τέλους της δεκαετίας του 1960. Το σεναριακό εύρημα είναι, ότι οι δοκιμασίες της οικογένειας διαπερνούν τα δέκα σημεία του μανιφέστου, με τη σειρά που αυτά ήταν γραμμένα. Τόσο το σενάριο, όσο και το σκίτσο αναδεικνύουν απόλυτα την απελπισία των μαύρων μέσα στη ρατσιστική Αμερική της δεκαετίας του 1960. Δεν έχει νόημα να δώσω περισσότερες λεπτομέρειες για πράγματα που πολλοί από εμάς γνωρίζουμε και για τα οποία μπορούν να βρεθούν πληροφορίες πολύ εύκολα σε πολλές ταινίες και πολλά βιβλία της εποχής. Οφείλω να προειδοποιήσω, ότι καλώς ή κακώς το κόμικ είναι απολύτως στρατευμένο υπέρ των ΜΠ και ως εκ τούτου κάπως σχηματικό, αφού σχεδόν όλοι οι λευκοί παρουσιάζονται ως εν δυνάμει ρατσιστές (ακόμη και μικρά παιδιά), ενώ σίγουρα επιχειρείται και μια εξιδανίκευση των ΜΠ. Παρόλα αυτά, και προτού καταδικάσουμε τους συγγραφείς για προπαγάνδα, οφείλουμε να έχουμε υπόψη μας ότι οι συνθήκες διαβίωσης και η καθημερινότητα της μεγάλης πλειονότητας των μαύρων στις ΗΠΑ τότε ήταν πραγματικά δραματικές. Συνεπώς, το κόμικ απευθύνεται πρωτίστως σε ανθρώπους που είναι "προκατειλημμένοι" υπέρ του αγώνα των μαύρων, και μάλιστα (και) του ένοπλου αγώνα. Αυτά προς αποφυγή παρεξηγήσεων (και επειδή οι καιροί είναι περίεργοι), για να ξέρετε περίπου τι θα διαβάσετε. Εμένα πάντως μου άρεσε, παρά τη σχηματοποίηση. Παρεμπιπτόντως, το κόμικ αυτό θα ήταν καλό να διαβαστεί σε συνδυασμό με αυτό (δεν έχω διαβάσει το κόμικ, αλλά έχω διαβάσει το βιβλίο στο οποίο βασίζεται και σας διαβεβαιώ ότι πρόκειται για έργο, το οποίο αναδεικνύει με απόλυτα τεκμηριωμένο τρόπο τις εφιαλτικές συνθήκες διαβίωσης ορισμένων κοινωνικών και φυλετικών ομάδων στις ΗΠΑ, ανάμεσά τους και των μαύρων). Στη Γαλλία το έργο κυκλοφόρησε αρχικά σε 2 τόμους και στη συνέχεια σε έναν συγκεντρωτικό. Αυτός είναι που εκδίδεται στα ελληνικά και φυσικά είναι μια άρτια έκδοση από πλευράς ποιότητας, κάτι φυσιολογικό, αφού πρόκειται για έκδοση του ΚΨΜ. Εντάξει, ίσως η τιμή να είναι κάπως, αλλά μπορείτε να το βρείτε και με σημαντική έκπτωση. 37 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
batigoal Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 Member ID: 23328 Group: Veterans Topic Count: 29 Content Count: 2301 Reputation: 28464 Achievement Points: 2302 Days Won: 20 With Us For: 4578 Days Status: Offline Last Seen: Μαρτίου 28, 2023 Age: 40 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 Μπραβο Γιωργο για την ομορφη παρουσιαση, ενα κομικ που αν μη τι αλλο κεντριζει το ενδιαφερον, οπως τονιζουν παντα και οι εκδοσεις ΚΨΜ Αναγνωσεις Υψηλου Ρισκου Θα το τιμησω μιας και μου φαινεται εξαιρετικα ενδιαφερον 15 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
φλοκ Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 Member ID: 26001 Group: Veterans Topic Count: 97 Content Count: 7145 Reputation: 85719 Achievement Points: 7165 Days Won: 165 With Us For: 4209 Days Status: Offline Last Seen: Σάββατο στις 11:52 AM Age: 57 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 To θέμα αυτού του κομικ κατα τη γνώμη μου "τα σπαει" όπως και τα περισσότερα των εκδόσεων ΚΨΜ . Νομίζω οτι η συγκεκριμενη εκδοτική καλύπτει αρκετά όσους ενδιαφέρονται για "πολιτικοποιημένα " κομικς. Το μόνο εμπόδιο για να αποκτήσω το συγκεκριμένο κόμικ είναι η τιμή του ..... για το πολύ καλό αφιέρωμα Γιώργο 18 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Μενίγ Πουαγώ Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 Member ID: 25448 Group: Members Topic Count: 397 Content Count: 4308 Reputation: 34138 Achievement Points: 4432 Days Won: 8 With Us For: 4314 Days Status: Offline Last Seen: 1 ώρα πριν Age: 42 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 (Επεξεργασία) Πάρα πολύ καλή παρουσίαση φίλε μου!!! Όντως το αλμπουμάκι είναι για συγκεκριμένη μερίδα αναγνωστών!!! Με βάση αυτά που έγραψες είναι καθαρά ενήλικο και πάλι όχι για όλους. Αλλά μου τροφοδότησες το ενδιαφέρον ώστε να μη περάσει απαρατήτητο άμα πέσει στα χέρια μου!!! and keep the good work!!! Επεξεργασία Νοεμβρίου 22, 2014 από Μενίγ Πουαγώ 10 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
GreekComicFan Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 Member ID: 2265 Group: Veterans Topic Count: 1000 Content Count: 20072 Reputation: 116975 Achievement Points: 20162 Days Won: 336 With Us For: 6187 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 Χωρίς να το έχω διαβάσει, δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορέσω να δικαιολογήσω την οποιαδήποτε προκατάληψη υπέρ μια ομάδας και απόλυτης δαιμονοποίησης μιας άλλης από έργο που δημιουργήθηκε το 2013. Να ήταν έργο της εποχής που λάμβαναν χώρα τα γεγονότα, ναι, θα μπορούσα να το δω υπέρ του σχετικού πρίσματος. 12 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Dr Paingiver Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 Member ID: 3930 Group: Veterans Topic Count: 721 Content Count: 12979 Reputation: 104523 Achievement Points: 12999 Days Won: 138 With Us For: 6043 Days Status: Offline Last Seen: 7 ώρες πριν Age: 66 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 Κι εγώ δεν μπόρεσα να καταλάβω, τι νόημα είχε η έκδοση ένός κόμικ το 2012 με σημείο αναφοράς του κάτι που έχει εκλείψει από το 1982. Να είχε εκδοθεί τότε κι εγώ θα το καταλάβαινα, 30 χρόνια μετά όμως........ 10 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
kwtsos Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 Member ID: 25002 Group: Veterans Topic Count: 158 Content Count: 2118 Reputation: 21723 Achievement Points: 2118 Days Won: 3 With Us For: 4395 Days Status: Offline Last Seen: Μαρτίου 21, 2020 Age: 31 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 Κατα την γνωμη μου δεν ειναι κακο να βγαινει κατι το οποιο αναφερεται σε παλαιοτερα γεγονοτα, κινηματα κλπ. Γιατι με την ιδια λογικη δεν θα ειχαν νοημα και ιστορικες ταινιες ή μυθιστορηματα πχ. Το θεμα ειναι το πως γινεται αυτο. Γιατι περιμενει κανεις οτι 30 χρονια μετα τα γεγονοτα να αναλυονται πιο σφαιρικα. Ποσο μαλλον απο καποιους που ουτε τοτε ζησαν, ουτε Αμερικανοι ειναι, ουτε μαυροι. Βεβαια δεν εχω διαβασει το κομικ, το οποιο απο ενα ξεφυλλισμα φαινεται πολυ ενδιαφερον και με πολυ καλο σχεδιο και ετσι στηριζομαι μονο στα λογια του Γιωργου περι σχηματοποιησης. Θα επιστρεψω με αναλυτικη αποψη αφου διαβαστει 14 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
YOSHIMITSU Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 Member ID: 5 Group: Veterans Topic Count: 277 Content Count: 5903 Reputation: 28725 Achievement Points: 5903 Days Won: 22 With Us For: 6443 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 3, 2017 Age: 7 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 Με αυτή την λογική δεν έχει νόημα ούτε το Maus. Προφανώς έχει το ιστορικό θέμα απλά ίσως αυτή η ακραία προκατάληψη από όπου και να προέρχεται να πηγάζει (πάντα ήταν ας πω ολίγον ρατσιστές οι λευκοί με τους μαύρους και τούμπαλιν οι μαύροι με τους λευκούς), είναι πια μάλλον ξένη στην εποχή μας κυρίως όμως στην περιοχή που εμείς βρισκόμαστε. Στην αμερική όμως εκτός των γκέτο κλπ υπάρχουν ακόμη περιοχές όπου οι λευκοί θεωρούν εαυτόν κάπως ανώτερο, όπου όσοι είναι μαύροι είναι εν δυνάμει κακοποιά στοιχεία και μία σπίθα (police brutallity) αρκεί για να βάλει φωτιά σε μια πόλη ή και όλη την επικράτεια. Νομίζω ο ρατσισμός στην Αμερική είναι ακόμη ζωντανός και μάλιστα και από τις δυο πλευρές. Ακόμη και για την Γαλλία από όπου προέρχεται το κόμικ όπου οι μαύροι αποτελούν μεγάλο μέρος της, ανά περιόδους νομίζω υπάρχει μία κάποια κρίση ρατσισμού, αλλά και στην Ευρώπη κατά καιρούς υπάρχει μία αναζωπύρωση του θέματος (βλ. γήπεδα κλπ) Για τα ακραία που αναφέρονται ολσον αφορά το ίδιο ο κόμικ, θα πρέπει να το διαβάσω για να αποφανθώ. 13 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Dr Paingiver Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 Member ID: 3930 Group: Veterans Topic Count: 721 Content Count: 12979 Reputation: 104523 Achievement Points: 12999 Days Won: 138 With Us For: 6043 Days Status: Offline Last Seen: 7 ώρες πριν Age: 66 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 Αυτό ακριβώς λέω και γω. Αν το κόμικ ήταν ιστορία μέσα σε συγκεκριμένο ιστορικό πλαίσιο, θα το καταλάβαινα και φυσικά θα το αποδεχόμουνα. Αλλά στρατευμένο υπέρ των Μ.Π. κόμικ τώρα; 9 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
φλοκ Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 Member ID: 26001 Group: Veterans Topic Count: 97 Content Count: 7145 Reputation: 85719 Achievement Points: 7165 Days Won: 165 With Us For: 4209 Days Status: Offline Last Seen: Σάββατο στις 11:52 AM Age: 57 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 Συμφωνώ κι εγώ με τον Κώστα .Το οτι αναφέρεται σε κατι που εχει σβήσει εδώ και καιρό δεν σημαίνει οτι δεν έχει αξία να διαβαστεί ...Εστω και για ιστορικούς λόγους ,μιας και το θέμα που καταπιάνεται είναι αρκετά ενδιαφέρον έστω κι αν δεν είμαστε Αμερικανοι πολίτες . Οπως πολύ σωστά γράφετε και παραπανω ο τρόπος με τον οποίο καταπιάνεται με το θέμα είναι η ουσία ...Μακαρι να μπορέσω κάποια στιγμή να το διαβάσω για να έχω και ολοκληρωμένη άποψη..... 10 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
AndreasD Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 Member ID: 1991 Group: Veterans Topic Count: 397 Content Count: 4996 Reputation: 25071 Achievement Points: 4996 Days Won: 42 With Us For: 6215 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 10, 2021 Age: 55 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 Θα συμφωνήσω απόλυτα με Κωτσο! Το δε κόμικ μπήκε την κορυφή της wish list! 10 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Lord Makro Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 Member ID: 2066 Group: Honored Topic Count: 79 Content Count: 4674 Reputation: 26482 Achievement Points: 4708 Days Won: 4 With Us For: 6206 Days Status: Offline Last Seen: Δευτέρα στις 09:24 PM Age: 48 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 22, 2014 (Επεξεργασία) Δεν την ήξερα αυτή την νέα κυκλοφορία, φαίνεται ενδιαφέρον... Επεξεργασία Νοεμβρίου 22, 2014 από Lord Makro 9 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
dimious200 Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 23, 2014 Member ID: 14558 Group: Members Topic Count: 49 Content Count: 3365 Reputation: 28702 Achievement Points: 3365 Days Won: 2 With Us For: 4810 Days Status: Offline Last Seen: Μαίου 18, 2023 Age: 32 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 23, 2014 Να πουμε οτι ο σεναριογράφος έχει κάνει και τα "καλα,εσυ σκοτωθηκες νωρίς" και "στην αποικια των τιμωρημένων-μεταμορφωση" (για το οποιο δεν υπαρχει παρουσιαση;; ) 12 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Indian Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 27, 2014 Member ID: 20685 Group: Administrator Topic Count: 759 Content Count: 12981 Reputation: 95042 Achievement Points: 9268 Days Won: 428 With Us For: 4651 Days Status: Online Last Seen: 5 λεπτά πριν Age: 42 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 27, 2014 Φαίνεται αξιόλογο κόμικ,που αγγίζει άσχημες εποχές στην Αμερική...! Σίγουρα θα ήθελα να του ρίξω μία ματιά αλλά η τιμή είναι απαγορευτική για εμένα προς το παρόν...! 8 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
zade Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 27, 2014 Member ID: 6474 Group: Members Topic Count: 98 Content Count: 4211 Reputation: 27518 Achievement Points: 4211 Days Won: 3 With Us For: 5721 Days Status: Offline Last Seen: Ιανουαρίου 31, 2020 Age: 34 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 27, 2014 Samuel L. Jackson έχει μέσα; Αν όχι, δεν το παίρνω. 7 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
germanicus Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 27, 2014 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1671 Content Count: 28486 Reputation: 190231 Achievement Points: 27559 Days Won: 760 With Us For: 6368 Days Status: Offline Last Seen: 3 ώρες πριν Age: 52 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 27, 2014 έχει 7 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
batigoal Δημοσιεύτηκε Μαίου 12, 2017 Member ID: 23328 Group: Veterans Topic Count: 29 Content Count: 2301 Reputation: 28464 Achievement Points: 2302 Days Won: 20 With Us For: 4578 Days Status: Offline Last Seen: Μαρτίου 28, 2023 Age: 40 Share Δημοσιεύτηκε Μαίου 12, 2017 Πολυ καλο κομικ, με τα σχετικα ομως μικροπροβληματα που εχουν ηδη αναφερθει παραπανω. Βεβαια, αν και ειναι πολυ μονοπλευρο, τολμω να πω πως θα μπορουσε να ειναι ακομα περισσοτερο. Τουλαχιστον, δειχνει μεχρι ενος σημειου των ρατσισμο των ΜΠ απεναντι στους λευκους, ο οποιος αν και "αποδεκτος" βασει τον συνθηκων και των βιωματων, δεν παυει να ειναι ρατσισμος. Πολυ καλο επιπεδο απ' ολες τις αποψεις: σεναριο, σχεδιο, αποδοση και εκδοση, ενα κομικ στολιδι για καθε βιβλιοθηκη. Σε οποιον ειναι εστω και λιγο θελκτικη αυτου του ειδους η θεματολογια το προτεινω με κλειστα ματια, οπως προτεινω με ακομη μεγαλυτερη ανεση το ...Καλα, εσυ σκοτωθηκες νωρις, του ιδιου σεναριογραφου σε συνεργασια με την Μυρτω Ραϊς. 9 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Valtasar Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 24, 2021 Member ID: 1 Group: Root Admin Topic Count: 1709 Content Count: 9053 Reputation: 64365 Achievement Points: 8896 Days Won: 155 With Us For: 6434 Days Status: Offline Last Seen: 5 ώρες πριν Age: 61 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 24, 2021 Αντικαταστάθηκε το εξώφυλλο και οπισθόφυλλο του τεύχους 1 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Προτεινόμενες Καταχωρήσεις
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.