Παλιά συζήτηση Φαντομ Νεες Περιπέτειες Τερζόπουλου

[tryfev]

Ορέστη, μήπως υπερβάλλεις λίγο για το σχέδιο τού # 10; ΄Οχι και 0 φίλε μου. Εκείνο τού #9 κόντεψε να με τρελάνει! Τούτο τουλάχιστον ήταν νορμάλ. Για τον κακό σχεδιασμό τού Φάντομ συμφωνώ πάντως.

[Comics Fan]

Πέρασα στο τις μεταφράσεις των ονομάτων που εμφανίστηκαν στα τεύχη 3 με 10, ενώ διόρθωσα κάποια λάθη στις υπάρχουσες. 44 μεταφρασμένα ονόματα, 52 αμετάφραστα. Μπορείτε να τα δείτε εδώ.

 

Συμπληρώθηκαν επίσης τα ονόματα στην αρχική καταχώρηση.

 

[Μενίγ Πουαγώ]

Σχετικά με τον ΄Ανγκους, το μέλλον θα δείξει. ΄Οσο για το spoiler, ίσως έχεις δίκιο, παρόλο που αναφέρομαι σε γενικότητες, χωρίς καμιά συγκεκριμένη πληροφορία ή λεπτομέρεια.

 

Με τον Άνγκους κάτι μου λέει ότι όσο περνάει ο καιρός θα αλλάξει η γνώμη μας για αυτόν.

Αν και τον χαρακτηρισμό κάθαρμα που, χρησιμοποιήσες, προσωπικά τον βρήκα πολύ βαρύ. Αντιπαθής ίσως. Αλλά δε ξέρουμε τι κουβαλάει ο καθένας μέσα του. Μου αρέσε που προχώρησε λίγο και η δικιά του ιστορία. Πέρα από την εμφάνιση της μάσκας στα πρώτα τεύχη δε ξέραμε τίποτα άλλο για το παρελθόν του. Βέβαια, εγώ το κατάλαβα από το πρώτο καρέ που εμφανίστηκε ότι η Άνγκυ είναι η μητέρα του. Ένα πραγματικό κάθαρμα δε θα έκανε τα πάντα για να σώσει το χωριό του. Μπορεί οι μέθοδοι που χρησιμοποιήσε να μην ήταν και πολύ ορθοί αλλά το μόνο σίγουρο ήταν ότι είχε καλό σκοπό. Ούτε ή Άνγκυ είναι αγία άμα το καλοσκεφτούμε. Στη πρώτη δυσκολία πήρε τα βουνά!!!

 

Επεξεργασία Απριλίου 8, 2013 από G.I.DJO
Εισήχθηκε σπόιλερ

[Dark Chris]

Αυτό για την Άνγκυ........ πότε το μαθαίνουμε;

 

Μην μου πεις..... NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

[Μενίγ Πουαγώ]

Αυτό για την Άνγκυ........ πότε το μαθαίνουμε;

 

Μην μου πεις..... NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 Νόμιζα ότι είχες διαβάσει το σχόλιο του Τρύφων... Συγγνώμη...

Επεξεργασία Απριλίου 7, 2013 από Μενίρ

[Dark Chris]

Δηλαδή ευτυχώς που δεν διάβασα το post σου......

[PhantomDuck]

 

Τόσες φορές τα έχουμε πει ρε παιδιά, εξ' άλλου αν δεν ήταν ο Dark Chris μπορεί να ήταν άλλος που απλά παρακολουθεί το thread. Όποτε αναφερόμαστε στην πλοκή βάζουμε ένα κουμπάκι spoiler και τελειώνει η υπόθεση.

[tryfev]

Σωστά, φίλε. Ο χαρακτηρισμός κάθαρμα είναι πράγματι βαρύς, αναφερότεν όμως μόνο στη στάση του απέναντι στον Φάντομ αφού στο θέμα αυτό

ο ΄Ανγκους διακατέχεται από εμπάθεια και εμμονές που τον τυφλώνουν και του θολώνουν το μυαλό σε βαθμό που να μην μπορεί να δει την αλήθεια ακόμη κι αν αυτή βρίσκεται κάτω από τη μύτη του. ΄Εχει αναγάγει σε δόγμα την πεποίθησή του ότι ο Φάντομ είναι κακοποιό στοιχείο κι από κει και πέρα υιοθετεί τυφλά ό,τι τείνει να επιβεβαιώσει αυτήν την πεποίθηση ενώ απορρίπτει εκ προοιμίου κάθε τι το οποίο την θέτει υπό αμφισβήτηση. Και φυσικά οι μέθοδοί του (πάντα σε σχέση με τον Φάντομ), όχι μόνο ορθές δεν είναι αλλά νομίζω ότι φθάνουν στα όρια τής ανεντιμότητας. Θα είμαι ο πρώτος που θα χαρώ αν αλλάξει στάση. Κι εγώ κατάλαβα αμέσως ότι η ΄Ανγκυ, που δεν την χαρακτήρισα αγία αλλά συμπαθέστατη, είναι η μητέρα του (χαρακτηριστικά, όνομα κλπ.).

 

Επεξεργασία Απριλίου 8, 2013 από G.I.DJO
Εισήχθηκε σπόιλερ

[Hellboy]

σας εφιστώ την προσοχή γιατί πλέετε σε επικίνδυνα ερά...επίτηδες απλά κατέβηκα την προηγούμενη σελίδα και δεν διάβασα τα σχόλιά σας...αν όταν πάρω το καινούργιο τεύχος και το θυμηθώ να μπω να τα διαβάσω τελικά κι δω spoiler θα ζητήσω να μπω mod της σελίδας και στήσω ένα τυραννικό καθεστώς φόβου  

[DJO]

...και κάπως έτσι ήρθε το βασίλειο του Sobek:

 

 

Γιατί βρε σεις του το επιτρέψατε; 

 

(μπήκαν σπόιλερς και σε Μενίρ & σε Τρύφωνα, καθήστε τιμωρία στη γωνία )

[tryfev]

...και κάπως έτσι ήρθε το βασίλειο του Sobek:

 

sobek.jpg

 

Γιατί βρε σεις του το επιτρέψατε; 

 

(μπήκαν σπόιλερς και σε Μενίρ & σε Τρύφωνα, καθήστε τιμωρία στη γωνία )

 

Εγώ πάντως θα διαφωνήσω για τη φίμωση τού κειμένου μου. Μόνο η τελευταία φράση έπρεπε να μπει σε spoiler.  ΄Ολα τα υπόλοιπα ήταν απόψεις που έχω σχηματίσει από την ανάγνωση τών προηγούμενων εννέα τευχών και αναφέρονται σε περιστατικά γνωστά σε όλους όσοι (όχι όσους) διαβάζουν το ΡΚΝΑ.

[tik]

 γνωστά σε όλους όσοι (όχι όσους) διαβάζουν το 

 

 

Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ και βλέπω τώρα ότι υπάρχει και αρκετά μεγάλη συζήτηση στο διαδίκτυο.

 

Πάντως εσύ tryfev συντάσσεσαι (σωστά το έγραψα τώρα συτό;   ) με τους καθαρολόγους.

 

Εμένα πάλι δεν μου αρέσει και πολύ. Καλά, για το γραπτό λόγο πάει κι έρχεται.

 

 

 

 

 

 

Και λίγη αυτοκριτική:

 

 

 

[Μενίγ Πουαγώ]

 

Με τον Άνγκους κάτι μου λέει ότι όσο περνάει ο καιρός θα αλλάξει η γνώμη μας για αυτόν.

Αν και τον χαρακτηρισμό κάθαρμα που, χρησιμοποιήσες, προσωπικά τον βρήκα πολύ βαρύ. Αντιπαθής ίσως. Αλλά δε ξέρουμε τι κουβαλάει ο καθένας μέσα του. Μου αρέσε που προχώρησε λίγο και η δικιά του ιστορία. Πέρα από την εμφάνιση της μάσκας στα πρώτα τεύχη δε ξέραμε τίποτα άλλο για το παρελθόν του. Βέβαια, εγώ το κατάλαβα από το πρώτο καρέ που εμφανίστηκε ότι η Άνγκυ είναι η μητέρα του. Ένα πραγματικό κάθαρμα δε θα έκανε τα πάντα για να σώσει το χωριό του. Μπορεί οι μέθοδοι που χρησιμοποιήσε να μην ήταν και πολύ ορθοί αλλά το μόνο σίγουρο ήταν ότι είχε καλό σκοπό. Ούτε ή Άνγκυ είναι αγία άμα το καλοσκεφτούμε. Στη πρώτη δυσκολία πήρε τα βουνά!!!

 

[tryfev]

Φίλε tik, έχω υπόψη μου τη διένεξη χωρίς να χρειασθεί να μπω στο διαδίκτυο. Το σωστό είναι ότι όταν το "όσοι" είναι υποκείμενο, τότε μπαίνει σε ονομαστική, ενώ όταν είναι αντικείμενο μαίνει σε αιτιατική. ΄Ενα απλό παράδειγμα: Αφιερώνω αυτό το βιβλίο σε όλους όσους αγαπώ. Αφιερώνω αυτό το βιβλίο σε όλους όσοι με αγαπούν. Υπάρχει βέβαια η άποψη ότι η πτώση τού "όλους" (αιτιατική) έλκει στην δεύτερη περίπτωση την πτώση τού "όσοι" μετατρέποντάς στην σε αιτιατική έστω και αν είναι υποκείμενο. Και δεν είναι θέμα "καθαρολόγου" ή μη. Εμένα μού το επιβάλλει το γλωσσικό μου αισθητήριο.

 

Μα ποιος είμαι; Ο Μπαμπινιώτης. Τα ίδια ακριβώς λέει και ο διακεκριμένος γλωσσολόγος, όπως διάβασα μπαίνοντας τώρα στο ίντερνετ, προσθέτοντας μόνο την περίπτωση που δεν θυμήθηκα αν και την ήξερα ότι όταν δεν υπάρχει το όλους τότε το όσους μπαίνει σε αιτιατική. π.χ. Αφιερώνω αυτό το βιβλίο σε όσους με αγαπούν.

 

http://www.babiniotis.gr/wmt/webpages/index.php?lid=1&pid=20&apprec=1

 

Παραθέτω όμως, για να είμαι αντικειμενικός, και την άποψη τών υποστηρικτών τής έλξης. Αυτό θα διάβασες φίλε γιατί εκεί μιλάει για "καθαρολόγους".

 

http://sarantakos.wordpress.com/2012/03/02/olousosous/

Επεξεργασία Απριλίου 8, 2013 από tryfev

[Μενίγ Πουαγώ]

Εγώ πάντως θα διαφωνήσω για τη φίμωση τού κειμένου μου. Μόνο η τελευταία φράση έπρεπε να μπει σε spoiler.  ΄Ολα τα υπόλοιπα ήταν απόψεις που έχω σχηματίσει από την ανάγνωση τών προηγούμενων εννέα τευχών και αναφέρονται σε περιστατικά γνωστά σε όλους όσοι (όχι όσους) διαβάζουν το ΡΚΝΑ.

 

Τρύφων μου για αυτό το έβαλε όλο σε spoiler. Για να καλύψει και αυτούς που δεν έχουν ξεκινήσει ακόμα την ανάγνωση της σειράς... 'Ετσι το σκέφτηκα εγώ τουλάχιστον...

[tryfev]

Τρύφων μου για αυτό το έβαλε όλο σε spoiler. Για να καλύψει και αυτούς που δεν έχουν ξεκινήσει ακόμα την ανάγνωση της σειράς... 'Ετσι το σκέφτηκα εγώ τουλάχιστον...

 

Μ' αυτήν τη λογική Γιαννούκο μου -που λέει και το Φροσί- η κριτική μας θα περιορίζεται σε αοριστολογίες τού τύπου: ΄Ηταν ένα πολύ ωραίο τεύχος με ενδιαφέρουσα πλοκή και επιτυχημένο σχέδιο. ΄Η: ΄Ηταν ένα μέτριο τεύχος με χαλαρή πλοκή και εκνευριστικό σχέδιο. ΄Η, ακόμη, για μεγαλύτερη συντομία: Το τεύχος αυτό μού άρεσε πολύ ή δεν μού άρεσε καθόλου. ΄Οπως λένε και τα παιδάκια τής Α΄ Δημοτικού: Τι ωραία (ή τι χάλια, αν κι αυτό τα πιτσιρίκια δεν τολμούν να το πουν ) περάσαμε στη σημερινή εκδρομή.

[tik]

Φίλε tik, έχω υπόψη μου τη διένεξη χωρίς να χρειασθεί να μπω στο διαδίκτυο. Το σωστό είναι ότι όταν το "όσοι" είναι υποκείμενο, τότε μπαίνει σε ονομαστική, ενώ όταν είναι αντικείμενο μαίνει σε αιτιατική. ΄Ενα απλό παράδειγμα: Αφιερώνω αυτό το βιβλίο σε όλους όσους αγαπώ. Αφιερώνω αυτό το βιβλίο σε όλους όσοι με αγαπούν. Υπάρχει βέβαια η άποψη ότι η πτώση τού "όλους" (αιτιατική) έλκει στην δεύτερη περίπτωση την πτώση τού "όσοι" μετατρέποντάς στην σε αιτιατική έστω και αν είναι υποκείμενο. Και δεν είναι θέμα "καθαρολόγου" ή μη. Εμένα μού το επιβάλλει το γλωσσικό μου αισθητήριο.

 

Μα ποιος είμαι; Ο Μπαμπινιώτης. Τα ίδια ακριβώς λέει και ο διακεκριμένος γλωσσολόγος, όπως διάβασα μπαίνοντας τώρα στο ίντερνετ, προσθέτοντας μόνο την περίπτωση που δεν θυμήθηκα αν και την ήξερα ότι όταν δεν υπάρχει το όλους τότε το όσους μπαίνει σε αιτιατική. π.χ. Αφιερώνω αυτό το βιβλίο σε όσους με αγαπούν.

 

http://www.babiniotis.gr/wmt/webpages/index.php?lid=1&pid=20&apprec=1

 

Παραθέτω όμως, για να είμαι αντικειμενικός, και την άποψη τών υποστηρικτών τής έλξης. Αυτό θα διάβασες φίλε γιατί εκεί μιλάει για "καθαρολόγους".

 

http://sarantakos.wordpress.com/2012/03/02/olousosous/

 

 

Ναι αυτά τα δύο διάβασα. Και από εκεί οι καθαρολόγοι. Ο Σαραντάκος βέβαια κάνει κάποια αναφορά και σε άλλους φιλολόγους.

 

Με το γλωσσικό αισθητήριο υποθέτω ότι εννοείς τη γλώσσα που εσύ προσωπικά έμαθες στο σχολείο, μελετώντας, αλλά και μιλώντας.

 

Το θέμα είναι ότι υπάρχει μια "επίσημη¨ γραμματική και ένα συντακτικό. Και μια γλώσσα που συνεχώς εξελίσσεται και αναπλάθεται.

 

 

 

 

Και πάλι συγγνώμη για το 

 

 

[YOSHIMITSU]

Καλά έχει κάνει και ο Μπαμπινιώτης πατάτες (ειδικά όταν αντιγράφει σφάλματα άλλων). Κάπου εδώ στο φόρουμ νομίζω είχε γίνει συζήτηση για το Ρεμπέτικο, το κακό βοτάνι, το μπουζούκι που δεν είναι η buzuk (ήτοι πρωκτός) κλπ.

Α, ναι κάτι λέγαμε για τον Φάντομ. Δεν το διάβασα ακόμη και καλό θα είναι να το κάνω, γιατί βλέπω πολλά spoiler να κυκλοφορούν αδέσποτα και είμαι αδύναμος χαρακτήρας, μου αρέσει να πατάω το κουμπάκι show...

[tryfev]

Ναι αυτά τα δύο διάβασα. Και από εκεί οι καθαρολόγοι. Ο Σαραντάκος βέβαια κάνει κάποια αναφορά και σε άλλους φιλολόγους.

 

Με το γλωσσικό αισθητήριο υποθέτω ότι εννοείς τη γλώσσα που εσύ προσωπικά έμαθες στο σχολείο, μελετώντας, αλλά και μιλώντας.

 

Το θέμα είναι ότι υπάρχει μια "επίσημη¨ γραμματική και ένα συντακτικό. Και μια γλώσσα που συνεχώς εξελίσσεται και αναπλάθεται.

 

 

 

 

Και πάλι συγγνώμη για το 1 7.50.31 PM.jpg

 

 

 

 

Καλά έχει κάνει και ο Μπαμπινιώτης πατάτες (ειδικά όταν αντιγράφει σφάλματα άλλων). Κάπου εδώ στο φόρουμ νομίζω είχε γίνει συζήτηση για το Ρεμπέτικο, το κακό βοτάνι, το μπουζούκι που δεν είναι η buzuk (ήτοι πρωκτός) κλπ.

Α, ναι κάτι λέγαμε για τον Φάντομ. Δεν το διάβασα ακόμη και καλό θα είναι να το κάνω, γιατί βλέπω πολλά spoiler να κυκλοφορούν αδέσποτα και είμαι αδύναμος χαρακτήρας, μου αρέσει να πατάω το κουμπάκι show...

 

Για να κλείσει το θέμα από πλευράς μου, μιας και είμαστε off topic. Επικαλέσθηκα τον Μπαμπινιώτη γιατί επιβεβαίωνε αυτά που είχα γράψει πριν μπω στο net και που είναι εμπεδωμένα μέσα μου από πολλά χρόνια, χωρίς να έχω διαβάσει τη γνώμη του. Δεν τον θεωρώ αλάνθαστο όπως και κανέναν άλλον, συμπεριλαμβανομένου και τού εαυτού μου.

Απλά, και χωρίς ίχνος έπαρσης, αναφέρω ότι έτυχε να μεγαλώσω σε περιβάλλον φιλολόγων (πατέρας και παππούς) και, παρόλο που σπούδασα νομικά, από μικρό παιδί λάτρεψα τη γλώσσα μας και ζυμώθηκα μ' αυτήν. Προσπαθώ να την χειρίζομαι όσο καλύτερα μπορώ και έχω διαμορφώσει ένα γλωσσικό αισθητήριο  βασισμένο σε όσα διδάχθηκα, το οποίο με βοηθάει να εκφράζομαι με όσο γίνεται λιγότερα λάθη. Στην προκειμένη περίπτωση θεωρώ -υποκειμενικά πάντα- ορθότερη την άποψη που ανέφερα και που συμπίπτει με αυτήν τού Καθηγητή. Η θεωρία τής έλξης προσωπικά δεν με ικανοποιεί.

[tik]

Ας κλείσω κι εγώ αυτό το θέμα από την πλευρά μου, γιατί σε λίγο η ΔΟ θα μας πετάξει καμιά κονσέρβα στο κεφάλι.

 

 

 

 

 

 

 

Κι εγώ προσωπικά δεν εμπιστεύομαι πολύ τον Μπαμπινιώτη από τότε που έβγαλε το λεξικό του. Δεν αναφέρομαι στην συγκεκριμένη περίπτωση, διότι φυσικά η συγκεκριμένη άποψη δεν υποστηρίζεται μόνο από τον καθηγητή και τον tryfev, αλλά και από άλλους.

 

Η αλήθεια είναι ότι καθένας (εντάξει όχι και όλοι, αλλά οι περισσότεροι τουλάχιστον) προσπαθούμε να εκφραζόμαστε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο ειδικά στον γραπτό λόγο.

 

Πάντως αυτό που εννοούσα παραπάνω (και το οποίο ενδεχομένως να ισχύει στη συγκεκριμένη περίπτωση) είναι ότι η γλώσσα δεν μπαίνει εύκολα σε καλούπια και το "όλους όσους ήρθαν" μπορεί και να μην θεωρείται λάθος.

 

Και από ότι βλέπω από τις τελευταίες φράσεις του tryfev, συμφωνούμε ότι μιλάμε υποκειμενικά πάντα.

 

 

 

[YOSHIMITSU]

Εγώ εκτιμάω άπαντες εδώ σε μεγάλο βαθμό αλλά λέω να μην τα ψειρίζουμε τόσο πολύ όλα. Προφανώς και εγώ προσπαθώ να είμαι όσο το δυνατόν πιο σωστός και μου αρέσει η Ελληνική γλώσσα σε αφάνταστο βαθμό, αλλά είναι αυτονόητο ότι κάνω και εγώ σφάλματα καθώς δεν μπορώ να είμαι αλάνθαστος. Απλά νομίζω ότι το φόρουμ και μάλιστα το συγκεκριμένο θέμα δεν είναι ο κατάλληλος χώρος για τέτοιου βάθους αναλύσεις, νομίζω ότι φεύγουμε εντελώς εκτός θέματος χωρίς σοβαρό λόγο δηλαδή. Σε άλλες περιπτώσεις δε (άλλα φόρουμ πιο τεχνικά), προσωπικά δείχνω τεράστια αποθέματα υπομονής, ακόμη και όταν τα λάθη είναι εξώφθαλμα ακόμη και "παιδικά", γιατί προφανώς δεν μπορούν όλοι να έχουν το ίδιο επίπεδο μόρφωσης, αλλά όλοι είμαστε μία όμορφη παρέα. Επίσης, νομίζω αγαπάμε τους άλλους με τα ελαττώματα τους, ειδικά αν είναι τέτοια μικρά και ανούσια, και επειδή το θέμα είναι τί θα γίνει με τον Φάντομ, νομίζω ότι κάπου εδώ πρέπει να μας τραβήξουν το αυτάκι οι Mods και να μας επαναφέρουν στην τάξη (και στο προς συζήτηση κεντρικό θέμα).

[DJO]

Όχι. Θα σας ρίξω Εβρονιανό γκοτζίλα!

 

 

 

 

 

σσ.Κάτω οι Εβρονιανοί.

υγ.Όντως η χειμερινή στολή του Φάντομ ήταν χάλια.

[Alejandro Foyn]

Κάποιος να ανεβάσει καμιά σκαναρισμένη φότο με την καινούργια στολή του Φάντομ παρακαλώ

[YOSHIMITSU]

Είναι σπόιλερ οπότε δεν πρόκειται. Να αγοράσεις το περιοδικό να το διαβάσεις άμα θέλεις να την δεις.

Επεξεργασία Απριλίου 9, 2013 από Yoshimitsu

[tik]

Εγώ θα ανεβάσω μία κι ας είναι σπόιλερ

 

[imageiras]

 

Καρα-εξτρα-σπόιλερ-μη-το-διαβάσεις-αν-είσαι-ο-Σελντον-:

Τα μπλε κέρατα στο κεφάλι είναι ειδικά γυαλιά-μάσκα. Μην απογοητευτείτε αν μπερδευτήκατε, σε όλη την ιστορία μοιάζουν με κέρατα και δεν φαίνεται να έχουν κάποια άλλη χρησιμότητα.

 

 

[Tightwad]

 

Καρα-εξτρα-σπόιλερ-μη-το-διαβάσεις-αν-είσαι-ο-Σελντον-:

Τα μπλε κέρατα στο κεφάλι είναι ειδικά γυαλιά-μάσκα. Μην απογοητευτείτε αν μπερδευτήκατε, σε όλη την ιστορία μοιάζουν με κέρατα και δεν φαίνεται να έχουν κάποια άλλη χρησιμότητα.

 

 

Δηλαδή δεν ισχύουν αυτές οι φήμες περί της Νταίηζη;

[christs]

Δηλαδή δεν ισχύουν αυτές οι φήμες περί της Νταίηζη;

Ποιος τα διαδιδει αυτα????

 

Μιλαμε για κοπελα υπερανω καθε υποψιας....

Μηπως ενας κοινος γνωστος μας??

[tik]

Εγώ πάντως νόμιζα ότι είναι ο φιόγκος της Νταίζης. 

[DJO]

Ποιος τα διαδιδει αυτα????

 

Μιλαμε για κοπελα υπερανω καθε υποψιας....

Μηπως ενας κοινος γνωστος μας??

 

Ο Πλούτο;