Valtasar Posted November 3, 2006 Member ID: 1 Group: Root Admin Topic Count: 1,736 Content Count: 9,259 Reputation: 66,369 Achievement Points: 8,896 Days Won: 161 With Us For: 6,727 Days Status: Offline Last Seen: Yesterday at 04:26 PM Age: 61 Posted November 3, 2006 Τον Σεπτέμβριο του 1977 κυκλοφορεί το πρώτο τεύχος του ORRIBILE από την ΠΟΛΥΕΚΔΟΤΙΚΗ. Η επιτυχία του κρίθηκε μεγάλη για τα δεδομένα της εποχής και ακολουθεί η SUPER έκδοση με περισσότερες σελίδες. Μικρό μέγεθος(12Χ17), ασπρόμαυρα, 96-112 σελίδες, φτηνή εκτύπωση και ιταλικής προέλευσης σχέδιο της εποχής(Fumetti), σαν ποιότητα η σειρά δεν έδειχνε τίποτα αξιόλογο. Η επιτυχία τους οφείλεται καθαρά στο σενάριό τους. Τρόμος, βία και γυμνό κατά περίσταση, τα έκαναν δημοφιλή ιδιαίτερα στην νέα γενιά. Η σειρά εκδόθηκε σε μηνιαία βάση και κυκλοφόρησε για περίπου 11 χρόνια (140 διαπιστωμένα). Στα τελευταία τεύχη ο εκδότης άλλαξε εξώφυλλο και επανακυκλοφόρησε παλιότερα τεύχη. Συλλεκτικά οι σειρές αποκτήσανε κάποιο ενδιαφέρον τα τελευταία χρόνια αν και τα τεύχη που βρίσκονται στα μαγαζιά μεταχειρισμένων είναι λίγα και φθαρμένα. Το ORRIBILE είναι μεταφορά του ιταλικού Oltretomba (κάτω κόσμος). Ευχαριστούμε για τα υπόλοιπα εξώφυλλα τους Melandros, ftsgr, kocomico, vaios, Dr. Paingiver, ramirez, fakiris & albert. Ευχαριστίες σε germanicus19 και ngramm για τις έξτρα πληροφορίες. 15 Quote
Guest agrypas Posted December 5, 2006 Posted December 5, 2006 Τι μου θύμησες πάλι!!! Θυμάμαι όταν τα πρωτοείδα είχα μπει ήδη γυμνάσιο, και για να καταφέρουμε να πάμε να το αγοράσουμε καταστρώναμε σχέδια! Βλέπεις η ντροπή μας τότε ήταν μεγάλη, λόγω ηλικίας, αλλά κυρίως και λόγω εποχής (τέλη '70 αρχές '80). Έτσι πάντα πηγαίναμε σε περίπτερο ή ψιλικατζίδικο άλλης γειτονιάς, μη μας δει κανένας γνωστός, και φυσικά και ο ίδιος ο περιπτεράς, ο οποίος θα έπρεπε να είναι άγνωστος, και οπωσδήποτε άντρας!!! Σήμερα ίσως γελάνε κάποιοι νέοι με αυτά. Τους δικαιολογώ βέβαια, γιατί δεν έζησαν τότε για να έχουν μέτρο σύγκρισης... Quote
nauagosostis Posted December 6, 2006 Member ID: 15 Group: Members Topic Count: 1 Content Count: 102 Reputation: 99 Achievement Points: 102 Days Won: 0 With Us For: 6,712 Days Status: Offline Last Seen: July 8, 2007 Age: 38 Posted December 6, 2006 μη το λες, και μεις τα ιδια καναμε που ειμαστε μια γενια μετα. περιπτερο αλλης γειτονιας καθε φορα, και παντα αμα ηταν αντρας. - αμα ηταν γυναικες στην ελεγαν, οποτε φοβομασταν!!χαχα 2 Quote
harrishd Posted January 14, 2007 Member ID: 891 Group: Members Topic Count: 1 Content Count: 17 Reputation: 11 Achievement Points: 17 Days Won: 0 With Us For: 6,603 Days Status: Offline Last Seen: May 25, 2012 Age: 52 Posted January 14, 2007 εγω ημουν πιο τυχερος. ηξερα τον περιπτερα και αν και δημοτικο τοτε με αφηνε και τα διαβαζα τζαμπα αυτο η ζακουλα και το σωφερακι ηταν απ τα αγαπημενα μου 2 Quote
germanicus Posted January 22, 2007 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1,672 Content Count: 28,513 Reputation: 191,194 Achievement Points: 27,559 Days Won: 761 With Us For: 6,662 Days Status: Offline Last Seen: November 7, 2024 Age: 52 Posted January 22, 2007 μόλις διάβασα αυτό που ήταν στον τράκερ... δηλαδή κόσμος διάβαζε αυτό και πήγαινε και ξαναγόραζε? έλα στον τόπο σου και μην γυρεύεις! o tempo'a o mo'es που έλεγε και μια ψυχή. κι ήταν και μπόλικο ρε γαμώτο. πολλές σελίδες μωρ'αδερφάκι μου. γύριζα, γύριζα, γύριζα και τελειωμό δεν είχε. τι να πω. προφανώς αυτό πρέπει να ήταν ότι πιο "ενήλικο" μπορούσαν να κυκλοφορήσουν τότε. Είχαν και τα θρίλερ την τιμητική τους τη δεκαετία του 70. Τουρλού κόμικ 3 Quote
Charalampos Posted February 24, 2007 Member ID: 1,470 Group: New Members Topic Count: 1 Content Count: 5 Reputation: 4 Achievement Points: 5 Days Won: 0 With Us For: 6,562 Days Status: Offline Last Seen: October 17, 2008 Age: 58 Posted February 24, 2007 valtasar ακριβώς αυτά κάναμε και λίγα χρόνια μετά...τρελά σχέδια για τα κομικς και την αγορά τσιγάρων επίσης .... 2 Quote
grscarface Posted May 14, 2007 Member ID: 2,220 Group: Members Topic Count: 1 Content Count: 15 Reputation: 32 Achievement Points: 15 Days Won: 0 With Us For: 6,486 Days Status: Offline Last Seen: June 26, 2012 Age: 54 Posted May 14, 2007 τι μου θυμίσατε ρε μάγκες, σα να χουν περάσει 200 χρόνια μου φαίνεται 2 Quote
germanicus Posted May 15, 2007 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1,672 Content Count: 28,513 Reputation: 191,194 Achievement Points: 27,559 Days Won: 761 With Us For: 6,662 Days Status: Offline Last Seen: November 7, 2024 Age: 52 Posted May 15, 2007 λοιπόν... τα Orribile στην Ιταλία είχαν άλλο όνομα Ελπίζω κάποιος να μας το μεταφράζει/εξηγήσει. Oltretomba. το 51 του 73, και τα 95+101 του 75 4 Quote
germanicus Posted May 15, 2007 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1,672 Content Count: 28,513 Reputation: 191,194 Achievement Points: 27,559 Days Won: 761 With Us For: 6,662 Days Status: Offline Last Seen: November 7, 2024 Age: 52 Posted May 15, 2007 απ'ότι συμπεραίνω Oltretomba σημαίνει ή μεταθανάτια ζωή (από λεξικό) ή υπερπέραν (από συμφραζόμενα). anyhow. το πιο ενδιαφέρον κομμάτι όμως αδυνατώ να το διασταυρώσω... Έχει πετύχει ο Valt κάπου σε κάποιο φόρουμ συζήτηση σύμφωνα με την οποία τις ιστοριούλες σε αυτά τα δύο τις γράφαν 2 γεροντοκόρες σε κάποιο βλαχοχώρι της Ιταλίας. Δυστυχώς δεν μπορώ να βρω την παραμικρή αναφορά στο ποιός τις έγραφε... δεν βοηθά που δεν ξέρω και ιταλικά και δεν μπορώ να βάλω τα σωστά ερωτήματα... Αν κάποια ψυχή ξέρει τίποτα... edit: αντιθέτως πέτυχα έναν PEDRAZZI, GIORGIO ως σεναριογράφο (σε κάποια τουλάχιστον).... χμ... αν και επειδή το βρήκα μόνο ΕΔΩ, θα γούσταρα και κάποια διασταύρωση κάπως... 2 1 Quote
ngramm Posted May 16, 2007 Member ID: 1,076 Group: Technician Topic Count: 171 Content Count: 2,479 Reputation: 9,518 Achievement Points: 2,442 Days Won: 4 With Us For: 6,590 Days Status: Offline Last Seen: January 15 Age: 54 Posted May 16, 2007 Για την ακρίβεια altretomba σημαίνει "κάτω κόσμος", όπως επιβεβαιώνουν πολλά λεξικά. Για τη δεύτερη απορία σου, αν και μπορώ να επιβεβαιώσω από εδώ ότι το συγκεκριμένο έχει πολλούς συγγραφείς, δεν έχω ακόμα την απάντηση που ζητάς. Ωστόσο, germanicus ή κάποιος άλλος που ξέρει γαλλικά για κοίταξτε λίγο εδώ όπου αν δεν κάνω λάθος αναφέρονται μόνο οι σχεδιαστές των 2 παραπάνω fumetti (μεταξύ άλλων) και σε αυτούς συμπεριλαμβάνεται ο Milo Manara!!! Άσε που αναφέρει και τον PEDRAZZI, αλλά σαν συγγραφέα άλλου fumetti. Αλλιώς πιθανόν να μην καταλαβαίνω τι διαβάζω, αφού ως γνωστόν με τα γαλλικά δεν τα πάω καθόλου καλά; 1 1 Quote
germanicus Posted May 29, 2008 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1,672 Content Count: 28,513 Reputation: 191,194 Achievement Points: 27,559 Days Won: 761 With Us For: 6,662 Days Status: Offline Last Seen: November 7, 2024 Age: 52 Posted May 29, 2008 πειράζει που στο 14 αντί για Ρίγη και Οργασμοί διάβασα Οργή και Οργασμοί? μερικά είναι εξωφυλλάρες, μερικά είναι μούφα και μερικά είναι πολύ μούφα... τόσο μούφα που μου φαίνεται ότι δεν μιλάμε απλά για αλλαγή καλλιτέχνη στο εξώφυλλο, αλλά πιθανότατα και για αλλαγή σειράς.... αχ τι καλά! να δω πως θα δικαιολογώ την εξάρτησή μου σε αυτό το φόρουμ όταν τελέψουν δαύτα.... 2 Quote
Melandros Posted June 2, 2008 Member ID: 4,830 Group: Veterans Topic Count: 480 Content Count: 2,663 Reputation: 16,126 Achievement Points: 2,665 Days Won: 3 With Us For: 6,209 Days Status: Offline Last Seen: January 17 Age: 46 Posted June 2, 2008 Στα Terror (όταν ήταν όλα μαζί ενωμένα..) είχα βάλει και κάποια εξώφυλλα απο Super Orribile και Orribile... εκεί υπάρχει και το Orribile No 140 που ανεβάζει το σύνολο στα 140 .... 3 Quote
Mandrake Posted June 16, 2008 Member ID: 1,790 Group: Members Topic Count: 130 Content Count: 7,580 Reputation: 29,800 Achievement Points: 7,918 Days Won: 29 With Us For: 6,526 Days Status: Offline Last Seen: Yesterday at 04:13 AM Posted June 16, 2008 Πολύ ενδιαφέρουσα σειρά μολονότι δεν τα είχα δει ποτέ... Ίσως να ήταν καταχωνιασμένα με τίποτα άλλα "πονηρού" περιεχόμενου και δεν υπήρχαν φόρα παρτίδα με τα υπόλοιπα κόμιξ. Από τη στιγμή που έχει τρόμο, πάντως, είναι must buy αγορά! Ευχαριστώ για την παρουσίαση και τις πληροφορίες!! 2 Quote
Melandros Posted June 26, 2008 Member ID: 4,830 Group: Veterans Topic Count: 480 Content Count: 2,663 Reputation: 16,126 Achievement Points: 2,665 Days Won: 3 With Us For: 6,209 Days Status: Offline Last Seen: January 17 Age: 46 Posted June 26, 2008 Μια παρατήρηση, μήπως κανείς ψάχνει με λίστα για να βρεί την σειρά.. Σε εμένα τα νούμερα 14 και 15 (κανονική σειρά) έχουν και τα δύο αρίθμηση 14. 1 1 Quote
Valtasar Posted June 26, 2008 Member ID: 1 Group: Root Admin Topic Count: 1,736 Content Count: 9,259 Reputation: 66,369 Achievement Points: 8,896 Days Won: 161 With Us For: 6,727 Days Status: Offline Last Seen: Yesterday at 04:26 PM Age: 61 Author Posted June 26, 2008 Ναι και εγώ αναρωτήθηκα την πρώτη φορά.... υπάρχει λίστα σε μερικά απ' όπου έβγαλα άκρη. Το Νο14 είναι το Ρίγη και Οργασμοί και το Νο15 είναι Το Φιορδ της Ακολασίας. 2 Quote
germanicus Posted June 26, 2008 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1,672 Content Count: 28,513 Reputation: 191,194 Achievement Points: 27,559 Days Won: 761 With Us For: 6,662 Days Status: Offline Last Seen: November 7, 2024 Age: 52 Posted June 26, 2008 Ρίγη και Οργασμοί! Φιορδ της Ακολασίας! ααααααααα... απόλαυση. γιατί καθόμαστε και ταλαιπωρούμαστε με ένα κάρο άλλες χαζομάρες? προτείνω να διαγραφούν όλες οι ενότητες και να κρατήσουμε μόνο τα φουμέτι! φουμέτι, μπύρα και τυρί! what more could we possibly ask for??? 4 Quote
Dr Paingiver Posted June 26, 2008 Member ID: 3,930 Group: Veterans Topic Count: 731 Content Count: 13,148 Reputation: 105,911 Achievement Points: 13,170 Days Won: 138 With Us For: 6,336 Days Status: Offline Last Seen: 3 hours ago Age: 67 Posted June 26, 2008 Ρίγη και Οργασμοί! Φιορδ της Ακολασίας! ααααααααα... απόλαυση. γιατί καθόμαστε και ταλαιπωρούμαστε με ένα κάρο άλλες χαζομάρες? προτείνω να διαγραφούν όλες οι ενότητες και να κρατήσουμε μόνο τα φουμέτι! Θα μπορούσε να ήταν και ένας τίτλος: '' Ρίγη και οργασμοί στο φιόρδ της ακολασίας'' 1 1 Quote
germanicus Posted June 26, 2008 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1,672 Content Count: 28,513 Reputation: 191,194 Achievement Points: 27,559 Days Won: 761 With Us For: 6,662 Days Status: Offline Last Seen: November 7, 2024 Age: 52 Posted June 26, 2008 το οποίο ομολογώ ότι είναι πιο πιασάρικο από το "Το φιόρδ της ακολασίας είχε ρίγη και οργασμούς" ΥΓ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΦΟΥΜΕΤΤΙ?????? ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΕΞΩΦΥΛΛΑ ΦΟΥΜΕΤΤΙ????? 2 1 Quote
deadneighbours Posted January 8, 2014 Member ID: 29,453 Group: Members Topic Count: 14 Content Count: 1,328 Reputation: 6,090 Achievement Points: 1,330 Days Won: 0 With Us For: 4,230 Days Status: Offline Last Seen: 9 hours ago Posted January 8, 2014 Καθως εψαχνα στο ιντερνετ για την ιστορια του terror και της vampirella επεσα πανω σε έναν ιταλο σχεδιαστη που εδρασε την δεκαετια του 50 δεν θυμαμαι το ονομα του αλλα εφτιαχνε ένα κομικς τσεπης κατι σαν την zacula αλλα καποια χρονια ποιο πριν και το κομικς ειχε τιτλο lucifera.Τωρα δεν το εχω διαβασει καποιοι που παρακολουθουν το φορουμ θα ξερουν καλυτερα.Οπως και σεμια ιστορια του terror που ηταν κατι γυναικες που ειχαν παγιδευτεί σε έναν πλανητη και τις κυνηγουσε μια φυλη των ινδιάνων που ελενγχαν κατι κομπιουτερ μου θυμισε την ιστορια της druuna,βεβαια αυτή η ιστορια του terror εκδοθηκε το 1985 ενώ η druna το 1986 αν θυμαμε καλα,υπαρχει μια ομοιοτητα στα δυο κομικς. 8 1 Quote
germanicus Posted January 8, 2014 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1,672 Content Count: 28,513 Reputation: 191,194 Achievement Points: 27,559 Days Won: 761 With Us For: 6,662 Days Status: Offline Last Seen: November 7, 2024 Age: 52 Posted January 8, 2014 Leone Frollo? 6 1 Quote
deadneighbours Posted January 9, 2014 Member ID: 29,453 Group: Members Topic Count: 14 Content Count: 1,328 Reputation: 6,090 Achievement Points: 1,330 Days Won: 0 With Us For: 4,230 Days Status: Offline Last Seen: 9 hours ago Posted January 9, 2014 Ναι ο LEONE FROLLO είναι.Μια μερα που εψαχνα μεσα στο φορουν διαβασα για αυτόν τον τυπο ειπα να το ψαξω και ειδα μεσα στο ιντερνετ δουλεια του,νομιζω ότι είναι από τους πρωτους που δημιουργησαν ηρωηδες σαν την vampirella και την zacula αν δεν κανω λαθος.Παντος για το κομικς τρομου lucifera διαβασα ότι πρωτοεκδοθηκε στα τελοι της δεκαετιας του 50,οποτε πολύ πιο πριν από ολες τις άλλες ηρωηδες που εμφανιστηκαν την δεκαετια του εξηντα και εβδομηντα.Βεβαια για να βρεις τετοια κομικς νομιζω είναι λιγο δυσκολο.Μια παρομοια σχολη όπως είναι το ειδος των fummeti για τα κομικς, αν το γραφω σωστα,μια παρομοια σχολη αλλα στον κινηματογραφο με ηρωηδες βρυκολακες και γενικα ταινιες που εχουν να κανουν με το μακαβριο δημιουργησε ο σκηνοθέτης MARIO BAVA,σχετικα την ιδια περιοδο,τις ταινιες του είδους giallo. 6 1 Quote
germanicus Posted January 9, 2014 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1,672 Content Count: 28,513 Reputation: 191,194 Achievement Points: 27,559 Days Won: 761 With Us For: 6,662 Days Status: Offline Last Seen: November 7, 2024 Age: 52 Posted January 9, 2014 Νομίζω ότι κάνεις λάθος στις δεκαετίες. H Lucifera είναι του 1971. Η εντύπωσή μου είναι ότι τα "τσοντο"ειδή ξεκίνησαν με την εταιρεία Editrice 66 (με βασικούς συντελεστές τους Sandro Angiolini και Renzo Barbieri) η οποία μετεξελίχθηκε (μετονομασίες, διασπάσεις κ.ο.κ.) σε Edifumetto, Ediperiodici, ErreGi, Geis και Vascello) (από εδώ μας έρχεται και ο θρυλικός χαρ-χαρ-ίας ). Πρώτες τέτοιες εκδόσεις πρέπει να είναι η Isabella του 66 (αμετάφραστη στα ελληνικά αν δεν απατώμαι) και ο ένας, μοναδικός, ανυπέρβλητος θεούλης Ζανπόλ ως Goldrake (τα πολυαγαπημενολατρεμένα μου Golden στο Ελλάντα ) πάλι του 66. Αυτό που προϋπήρχε ήταν η Satanik των Max Bunker και Magnus από τα τέλη του 64 που ακολούθησε τα μονοπάτια των Diabolik (1962) (και το ομώνυμο στα πάτρια) και Kriminal (1964). Αυτή όμως από όσα διαβάζω δεν ήταν "τσοντο"ειδές. 6 1 Quote
tik Posted January 9, 2014 Member ID: 25,133 Group: Veterans Topic Count: 281 Content Count: 6,494 Reputation: 64,169 Achievement Points: 6,560 Days Won: 45 With Us For: 4,669 Days Status: Offline Last Seen: 11 hours ago Age: 48 Posted January 9, 2014 Επειδή μου άρεσε η Γλυκιά Μόνα, ξέρουμε αν σίγουρα υπάρχουν ιστορίες του Frollo σε φουμέτι που εκδόθηκαν στην Ελλάδα; 5 Quote
germanicus Posted January 9, 2014 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1,672 Content Count: 28,513 Reputation: 191,194 Achievement Points: 27,559 Days Won: 761 With Us For: 6,662 Days Status: Offline Last Seen: November 7, 2024 Age: 52 Posted January 9, 2014 Ο πρίγκηπας Φαν στον Πλανητη βρήκα οτι εχει δουλέψει και σε κάποια Terror (gigante) αλλά δεν κατόρθωσα να βρω κάπου τα εξώφυλλα τους ώστε να γίνει έστω μια σύγκριση με τα δικά μας εξώφυλλα για έναν αρχικό έλεγχο. edit το danza macabra http://www.comicvine.com/terror/4050-33137/?page=1&sortBy=asc όπου σίγουρα έχει δουλέψει δεν το βλέπω ως εξώφυλλο στα 2 τερρορ ούτε το 4 βλέπω ούτε το 6, 10, 12, 15, 21 και 23............. edit2... από την άλλη βέβαια το δικό μας Terror είναι το ιταλικό Terror blu του 76 και όχι το παλιό Terror του 69..... 6 Quote
ramirez Posted January 9, 2014 Member ID: 2,298 Group: Members Topic Count: 1,857 Content Count: 5,402 Reputation: 35,891 Achievement Points: 5,411 Days Won: 15 With Us For: 6,479 Days Status: Offline Last Seen: 18 hours ago Posted January 9, 2014 Ιστορίες του Frollo έχουν τυπωθεί στη σειρά "Καυτές ιστορίες με σεξ" με τα πολλά και ανάκατα νούμερα. Αν δεν κάνω λάθος πρόκειται για υλικό από τη σειρά "Casino" που δημοσιεύθηκε σε Ιταλία και Γαλλία. Μην με ρωτήσετε όμως σε ποια τεύχη, δεν έχω το κουράγιο να ψάχνω στα 400 τεύχη που έχω... 7 Quote
germanicus Posted January 15, 2014 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1,672 Content Count: 28,513 Reputation: 191,194 Achievement Points: 27,559 Days Won: 761 With Us For: 6,662 Days Status: Offline Last Seen: November 7, 2024 Age: 52 Posted January 15, 2014 Το Εικονογραφημένες Ιστορίες 4 (Φαντασίες) φέρει το εξώφυλλο του Biancaneve 9 από 9/73. Εάν η ιστορία συμβαδίζει με το εξώφυλλο, τότε είναι Frollo Leone. 6 Quote
fakiris Posted October 20, 2019 Member ID: 30,328 Group: Members Topic Count: 0 Content Count: 93 Reputation: 459 Achievement Points: 101 Days Won: 0 With Us For: 3,829 Days Status: Offline Last Seen: January 12 Age: 51 Posted October 20, 2019 Το εξώφυλλο από το τεύχος 119. Μεταφέρθηκε στη βάση δεδομένων 3 3 Quote
Valtasar Posted March 4, 2020 Member ID: 1 Group: Root Admin Topic Count: 1,736 Content Count: 9,259 Reputation: 66,369 Achievement Points: 8,896 Days Won: 161 With Us For: 6,727 Days Status: Offline Last Seen: Yesterday at 04:26 PM Age: 61 Author Posted March 4, 2020 Προστέθηκε το τεύχος 132 που μας έλειπε 1 1 1 Quote
fakiris Posted March 9, 2020 Member ID: 30,328 Group: Members Topic Count: 0 Content Count: 93 Reputation: 459 Achievement Points: 101 Days Won: 0 With Us For: 3,829 Days Status: Offline Last Seen: January 12 Age: 51 Posted March 9, 2020 Το εξώφυλλο από το #123 Μεταφέρθηκε στη βάση 2 1 2 Quote
YorgosTisSpartis Posted June 21, 2020 Member ID: 36,441 Group: Members Topic Count: 1 Content Count: 17 Reputation: 73 Achievement Points: 17 Days Won: 0 With Us For: 1,696 Days Status: Offline Last Seen: October 3, 2021 Age: 33 Posted June 21, 2020 thanks 3 Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.