mr-d Posted February 18, 2012 Member ID: 10,513 Group: Veterans Topic Count: 148 Content Count: 7,593 Reputation: 54,566 Achievement Points: 7,593 Days Won: 17 With Us For: 4,842 Days Status: Offline Last Seen: 3 hours ago Age: 38 Share Posted February 18, 2012 ΔΙΑΚΩΜΩΔΗΣΕ ΤΟΝ ΠΑΠΑ Σε δίκη ο σκιτσογράφος Plantu Ενώπιον του δικαστηρίου καλείται να παρουσιαστεί ο διάσημος σκιτσογράφος της εφημερίδας "Le Monde", Plantu, έπειτα από καταγγελία μιας καθολικής οργάνωσης για ένα σκίτσο του που δείχνει τον Πάπα Βενέδικτο ΙΣΤ' να παρενοχλεί σεξουαλικά ένα παιδί. Η εισαγγελία του Παρισιού ζήτησε στις 8 Φεβρουαρίου την παραπομπή στο πλημμελειοδικείο του σκιτσογράφου και του Ερίκ Φοτορινό, του πρώην διευθυντή του Monde Magazine, που δημοσίευσε το αμφιλεγόμενο σκίτσο τον Απρίλιο του 2010. Με τίτλο "Παιδεραστία: ο Πάπας παίρνει θέση", το σκίτσο έχει δημοσιευθεί από τις 22 Μαρτίου 2010 στον ιστότοπο του σκιτσογράφου (www.plantu.net). Η καταγγελία έγινε από τη Γενική Συμμαχία κατά του Ρατσισμού και υπέρ του Σεβασμού της Γαλλικής και της Χριστιανικής Ταυτότητας (AGRIF) για "πρόκληση διακρίσεων, μίσους ή βίας εναντίον ενός ατόμου ή μιας ομάδας ανθρώπων εξαιτίας της καταγωγής τους ή της συμμετοχής ή της μη συμμετοχής τους σε μία εθνότητα, μία φυλή ή μία θρησκεία". ethnos.gr 13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mits63 Posted February 18, 2012 Member ID: 7,341 Group: Veterans Topic Count: 101 Content Count: 1,379 Reputation: 6,382 Achievement Points: 1,379 Days Won: 5 With Us For: 5,077 Days Status: Offline Last Seen: September 14, 2017 Age: 59 Share Posted February 18, 2012 Ρε δε πάτε να .... &^%#$#$^Υ& που έχετε γίνει ρόμπα ξεκούμπωτη διεθνώς! 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tightwad Posted February 18, 2012 Member ID: 23,287 Group: Veterans Topic Count: 161 Content Count: 4,890 Reputation: 33,488 Achievement Points: 4,890 Days Won: 15 With Us For: 4,014 Days Status: Offline Last Seen: September 5 Share Posted February 18, 2012 Βασικά, εδώ το θέμα είναι αρκετά πολύπλοκο. Μπορείς να συκοφαντήσεις ένα συγκεκριμένο πρόσωπο για παιδεραστεία, μόνο και μόνο επειδή λαμβάνει μέρος -σε κάποιο βαθμό- στην πολιτική ζωή; Πρέπει κάπου να τραβηχθεί μια γραμμή, πιστεύω. Αν το πρόσωπο ήταν ένας τυχαίος επώνυμος πολίτης, τότε εννοείται οτι θα πρόκειται για καθαρή πρόταση συκοφαντίας. Αλλά όταν μιλάμε για ένα "πολιτικό" πρόσωπο; Εντάξει, σίγοθρα η σάτυρα πρέπει να έχει το ελεύθερο να κατακρίνει τα κακώς κείμενα με τρόπο υπερβολικό, αλλά ποιό ακριβώς είναι το όριο της υπερβολής; 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zade Posted February 18, 2012 Member ID: 6,474 Group: Members Topic Count: 98 Content Count: 4,211 Reputation: 27,351 Achievement Points: 4,211 Days Won: 3 With Us For: 5,154 Days Status: Offline Last Seen: January 31, 2020 Age: 32 Share Posted February 18, 2012 Η σάτυρα δεν πρέπει να έχει όρια. Ποτέ και για κανέναν λόγο. Εάν είναι καλόγουστη το κοινό θα την αποδεχτεί και δεν θα προσβληθεί. Εάν είναι κακόγουστη το ίδιο το κοινό σου θα σε απορρίψει. Εν τω μεταξύ αντί να ντρέπεται η καθολική εκκλησία που στους κόλπους της έχουν βρεθεί επανειλημμένα παιδεραστές κατηγορεί αυτούς που τους παρουσιάζουν την αλήθεια. Σουρεαλισμός... 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tightwad Posted February 18, 2012 Member ID: 23,287 Group: Veterans Topic Count: 161 Content Count: 4,890 Reputation: 33,488 Achievement Points: 4,890 Days Won: 15 With Us For: 4,014 Days Status: Offline Last Seen: September 5 Share Posted February 18, 2012 (edited) Η σάτυρα δεν πρέπει να έχει όρια. Ποτέ και για κανέναν λόγο. Εάν είναι καλόγουστη το κοινό θα την αποδεχτεί και δεν θα προσβληθεί. Εάν είναι κακόγουστη το ίδιο το κοινό σου θα σε απορρίψει. Εν τω μεταξύ αντί να ντρέπεται η καθολική εκκλησία που στους κόλπους της έχουν βρεθεί επανειλημμένα παιδεραστές κατηγορεί αυτούς που τους παρουσιάζουν την αλήθεια. Σουρεαλισμός... Αν και έχεις δίκιο, δεν νομίζω οτι είναι η εκκλησία. Απο τα συμφραζώμενα μάλλον οργάνωση soccer moms βλέπω να είναι. Κάτσε, όμως, zade. Η κριτική χωρίς έλεγχο σε πρόσωπα μη καθαρά πολιτικά είναι καλό πράγμα; Δηλαδή αν κάποιος σχεδιάσει έναν τύπο που μου μοιάζει και βάλει σε συννεφάκι "Ο Tightwad είναι μάπας!", και το εκδώσει σε όλη τη χώρα, δεν καταπατούνται τα προσωπικά μου δικαιώματα; Edited February 18, 2012 by Tightwad Duck Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DJO Posted February 18, 2012 Member ID: 556 Group: Veterans Topic Count: 1,537 Content Count: 22,474 Reputation: 119,905 Achievement Points: 22,479 Days Won: 791 With Us For: 5,777 Days Status: Offline Last Seen: December 31, 2020 Share Posted February 18, 2012 Όχι, γίνεται γκριζόμαυρη διαφήμιση και γίνεσαι πασίγνωστος με άμεσο αποτέλεσμα υπογραφή συμβολαίων σε μεγάλους εκδοτικούς οίκους. Μάπα; 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tightwad Posted February 18, 2012 Member ID: 23,287 Group: Veterans Topic Count: 161 Content Count: 4,890 Reputation: 33,488 Achievement Points: 4,890 Days Won: 15 With Us For: 4,014 Days Status: Offline Last Seen: September 5 Share Posted February 18, 2012 (edited) Άν σε κανά 20 χρόνια κάνετε δημοσκόπηση για να ξεχωρίσετε και το δικό μου το φύλο, εγώ παίρνω το αρκουδάκι μου και φεύγω απο τώρα. Edited February 18, 2012 by Tightwad Duck 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mits63 Posted February 18, 2012 Member ID: 7,341 Group: Veterans Topic Count: 101 Content Count: 1,379 Reputation: 6,382 Achievement Points: 1,379 Days Won: 5 With Us For: 5,077 Days Status: Offline Last Seen: September 14, 2017 Age: 59 Share Posted February 18, 2012 Η σάτυρα δεν πρέπει να έχει όρια. Ποτέ και για κανέναν λόγο. Εάν είναι καλόγουστη το κοινό θα την αποδεχτεί και δεν θα προσβληθεί. Εάν είναι κακόγουστη το ίδιο το κοινό σου θα σε απορρίψει. Εν τω μεταξύ αντί να ντρέπεται η καθολική εκκλησία που στους κόλπους της έχουν βρεθεί επανειλημμένα παιδεραστές κατηγορεί αυτούς που τους παρουσιάζουν την αλήθεια. Σουρεαλισμός... Ειδικά η σάτιρα που στρέφεται εναντίον προσώπων που κατέχουν δημόσιες θέσεις και εξουσία! Ο Πάπας, στο βαθμό μάλιστα που διεκδικεί για τον εαυτό του το προνόμιο του αλάθητου περιλαμβάνεται σαφώς σε αυτή την κατηγορία. Όπως φυσικά και κάθε άλλος μεγαλοσχήμων εκπρόσωπος κοσμικής ή θεικής εξουσίας. Να υπενθυμήσω μόνο ότι η επίσημη καθολική εκκλησία έχει δώσει εκατομμύρια σε εξωδικαστικούς συμβιβασμούς για να θάψει το θέμα. 8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zade Posted February 19, 2012 Member ID: 6,474 Group: Members Topic Count: 98 Content Count: 4,211 Reputation: 27,351 Achievement Points: 4,211 Days Won: 3 With Us For: 5,154 Days Status: Offline Last Seen: January 31, 2020 Age: 32 Share Posted February 19, 2012 Κάτσε, όμως, zade. Η κριτική χωρίς έλεγχο σε πρόσωπα μη καθαρά πολιτικά είναι καλό πράγμα; Δηλαδή αν κάποιος σχεδιάσει έναν τύπο που μου μοιάζει και βάλει σε συννεφάκι "Ο Tightwad είναι μάπας!", και το εκδώσει σε όλη τη χώρα, δεν καταπατούνται τα προσωπικά μου δικαιώματα; Η σάτυρα δεν είναι κριτική. Κριτική σημαίνει παρουσιάζω τις απόψεις μου και αντικρούω τις απόψεις κάποιου άλλου με βάση επιχειρήματα. Σάτιρα σημαίνει απλά αντικρούω τις απόψεις/πεποιθήσεις/συμπεριφορές κάποιου άλλου με κυριότερο σκοπό την διακωμώδηση. Επίσης απρόκλητη σάτιρα δεν υπάρχει. Κανένας δεν σατιρίζει κανέναν απλά επειδή έτσι του ήρθε. Πάντα υπάρχει λόγος που γίνεται η σάτιρα. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tightwad Posted February 19, 2012 Member ID: 23,287 Group: Veterans Topic Count: 161 Content Count: 4,890 Reputation: 33,488 Achievement Points: 4,890 Days Won: 15 With Us For: 4,014 Days Status: Offline Last Seen: September 5 Share Posted February 19, 2012 Η σάτυρα δεν είναι κριτική. Κριτική σημαίνει παρουσιάζω τις απόψεις μου και αντικρούω τις απόψεις κάποιου άλλου με βάση επιχειρήματα. Σάτιρα σημαίνει απλά αντικρούω τις απόψεις/πεποιθήσεις/συμπεριφορές κάποιου άλλου με κυριότερο σκοπό την διακωμώδηση. Επίσης απρόκλητη σάτιρα δεν υπάρχει. Κανένας δεν σατιρίζει κανέναν απλά επειδή έτσι του ήρθε. Πάντα υπάρχει λόγος που γίνεται η σάτιρα. Αν και έχεις απόλυτο δίκιο στη διάκριση της σάτυρας απο την κριτική, διαφωνώ για την "απρόκλητη σάτυρα". Δεν χρειάζεται να είσαι επαγγελματίας για να κάνεις γελοιογραφείες. Μου τη δίνει ένας οποιοσδήποτε, και μπορώ κάλλιστα να τον ζωγραφίσω με μια μυτόγκα ΝΑ, με το συμπάθειο, να κάνει τρελό και παλαβό drug smuggling. Αν πάω μετά και σκορπίσω αντίτυπα του σχεδίου εδώ και εκεί, κραδαίνοντας την ασπίδα της "σάτυρας", αυτό δεν με κάνει συκοφάντη; Εάν ναι, τότε πρέπει να μπεί και κάποιος ηθικός φραγμός στη σάτυρα... Δεν μιλάω για τη συγκεκριμένη υπόθεση, η οποία σίγουρα θα τελειώσει με το γκρούπ των καθολικών να πληρώνουν τα έξοδα της δίκης, αλλα γενικότερα. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mr-d Posted February 19, 2012 Member ID: 10,513 Group: Veterans Topic Count: 148 Content Count: 7,593 Reputation: 54,566 Achievement Points: 7,593 Days Won: 17 With Us For: 4,842 Days Status: Offline Last Seen: 3 hours ago Age: 38 Author Share Posted February 19, 2012 όχι, δεν πρέπει να υπάρχει κανένας φραγμός στη σάτυρα.. αν είναι καλή και γελάσει ο κόσμος τότε πέτυχες.. αν είναι κακή και είσαι συκοφάντης θα φας τα μούτρα σου. 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tightwad Posted February 20, 2012 Member ID: 23,287 Group: Veterans Topic Count: 161 Content Count: 4,890 Reputation: 33,488 Achievement Points: 4,890 Days Won: 15 With Us For: 4,014 Days Status: Offline Last Seen: September 5 Share Posted February 20, 2012 (edited) όχι, δεν πρέπει να υπάρχει κανένας φραγμός στη σάτυρα.. αν είναι καλή και γελάσει ο κόσμος τότε πέτυχες.. αν είναι κακή και είσαι συκοφάντης θα φας τα μούτρα σου. Μα δεκτά και σεβαστά όλα αυτά, αλλά αν νομίζετε οτι προτείνω νομικό φραγμό στη σάτυρα κάνετε λάθος, παιδιά. Όχι γιατί η σάτυρα δεν μπορεί να καταντήσει συκοφαντία, αλλά είναι πολύ επικίνδυνη η λογοκρισία, απλά δεν αξίζει το ρίσκο. Σίγουρα, πρέπει, πάντως, να θέτουμε ηθικούς φραγμούς στους εαυτούς μας. Το αν εγκρίνει η κοινωνία ή όχι τα σχέδια μου μου είναι ασήμαντο. Αν ήταν να πράττουμε σύμφωνα με τη κοινώς αποδεκτή νορματιβιστική, κοινωνική ηθική, τότε θα είμαστε ανήθικοι και ναι, γιατί όχι, και πρόβατα. Edited February 20, 2012 by Tightwad Duck 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mr-d Posted February 20, 2012 Member ID: 10,513 Group: Veterans Topic Count: 148 Content Count: 7,593 Reputation: 54,566 Achievement Points: 7,593 Days Won: 17 With Us For: 4,842 Days Status: Offline Last Seen: 3 hours ago Age: 38 Author Share Posted February 20, 2012 πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τι γράφεις.. δλδ αν είσαι καλλιτέχνης και σατυρήσεις κάτι, για να γελάσει ο κόσμος (κοινωνία) δεν θα το κάνεις; για πoιον αλλον λόγο να το κάνεις; για να ικανοποιήσεις το εγώ σου;;; χαχαχαχαχ Το αν εγκρίνει η κοινωνία ή όχι τα σχέδια μου μου είναι ασήμαντο. Αν ήταν να πράττουμε σύμφωνα με τη κοινώς αποδεκτή νορματιβιστική, κοινωνική ηθική, τότε θα είμαστε ανήθικοι και ναι, γιατί όχι, και πρόβατα. τώρα πραγματικά πως ένας καλλιτέχνης που δημιουργεί κάτι για να διασκεδάσει η κοινωνία καταλήγει να είναι πρόβατο δεν μπορώ να καταλάβω.. το μόνο που έχω να προσθέσω είναι ... μπεεεεεεεεεεε 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tightwad Posted February 20, 2012 Member ID: 23,287 Group: Veterans Topic Count: 161 Content Count: 4,890 Reputation: 33,488 Achievement Points: 4,890 Days Won: 15 With Us For: 4,014 Days Status: Offline Last Seen: September 5 Share Posted February 20, 2012 (edited) πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τι γράφεις.. δλδ αν είσαι καλλιτέχνης και σατυρήσεις κάτι, για να γελάσει ο κόσμος (κοινωνία) δεν θα το κάνεις; για πoιον αλλον λόγο να το κάνεις; για να ικανοποιήσεις το εγώ σου;;; χαχαχαχαχ Μα ο αντικειμενικός σκοπός της πολιτικής σάτυρας, και ο λόγος που δεν ασκείται λογοκρισία πάνω της, είναι να κατακρίνει τα κακώς κείμενα, έτσι δεν είναι; Π.χ ευχαρίστως να κάνω σάτυρα σε κάτι αξιο κριτικής όπως οι πολιτικοί μας, αλλά γιατί να βάλω στον Μήτσο τον Φούρναρη που δεν έχει κάνει τίποτα ο άνθρωπος, μια μυτόγκα και όπως προείπα, να τον βάλω να κάνει "τρελό και παλαβό drug smuggling". Πσσσ... στα καρβέλια τα κρύβει ρεεεεε! Γιατί άν η σάτυρα είναι για το να γελάσουμε εις βάρος πραγματικών προσώπων και όχι να υποδείξουμε κατακριτεές τάσεις και παραδείγματα προς αποφυγή... τότε νομίζω οτι κάποιος πρέπει να σατυρήσει τη Μαντάμ Σάτυρα. τώρα πραγματικά πως ένας καλλιτέχνης που δημιουργεί κάτι για να διασκεδάσει η κοινωνία καταλήγει να είναι πρόβατο δεν μπορώ να καταλάβω.. το μόνο που έχω να προσθέσω είναι ... μπεεεεεεεεεεε Αυτό που παρατήρησα είναι οτι το μόνο ηθικό μέτρο που προτείνεις είναι αυτό της κοινωνίας. Αν η κοινωνία βρεί το σχέδιο σου καλό και ηθικό, μπράβο. Αν σοκαριστεί και λιποθυμήσει απο την έλλειψη μέτρου σου (Ω Μοντιιιιιιιιιιε! Λε σαβουάρ βίβρ μου θίγεται, σάκρε μπλου!) , η σάτυρα σου είναι κακή. Εγώ πιστεύω οτι πρέπει να καλλιεργούμε δεοντολογία απο μόνη μας. Η κοινωνία, και κατ' επέκταση η νορματιβιστική της ηθική είναι βάναυση, και κατα εποχές ρατσιστική. Αν την δεκαετία του 1950, ας πούμε, έκανε ένας γελοιογράφος σάτυρα στις φυλετικές ανισότητες στην Αμερική, και αυτό δεν άρεσε καθόλου στους αναγνώστες, καθιστά τη σάτυρα αυτή κακή; Ίσα-ίσα, η σάτυρα πρέπει να είναι επαναστατική, και να μη κολώνει καθόλου στο να υποδεικνύει τα λάθη και τις αρνητικές τάσης της πλειοψηφίας. Αλλιώς, είναι κριτική εκ του ασφαλούς, που όπως είπα, τη βρίσκω άχρηστη, για σάτυρα. Άχρηστη με την έννοια οτι οταν κάνω πολιτική σάτυρα πρέπει να μεταφέρω και κάποιο βαθύτερο νόημα... αν ο καλλιτέχνης ήθελε να κάνει μόνο χιούμορ, να έπιανε δουλειά στη Ντίσνευ. Edited February 20, 2012 by Tightwad Duck 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tryfev Posted March 4, 2012 Member ID: 11,531 Group: Members Topic Count: 34 Content Count: 4,674 Reputation: 35,617 Achievement Points: 4,674 Days Won: 32 With Us For: 4,717 Days Status: Offline Last Seen: April 1, 2020 Age: 76 Share Posted March 4, 2012 (edited) Παντού υπάρχουν όρια. Η σάτιρα (ορθή γραφή από τo λατινικό satira και όχι σάτυρα που αναφέρεται στους σατύρους, τις αρχαίες θεότητες) είναι επιτρεπτή σχεδόν απεριόριστα αλλά έχει ως ακραίο όριο τη συκοφαντία. Και μια διευκρίνηση: Η θεωρητική άποψη που διατυπώνω παραπάνω δεν σημαίνει ότι συμφωνώ με την δίωξη του μεγάλου Plantu αφού είναι προφανές ότι με το σκίτσο του δεν υποδηλώνει ότι ο Πάπας είναι παιδεραστής/παιδόφιλος, οπότε θα υπήρχε το στοιχείο της συκοφαντίας, αλλά στο πρόσωπο του Ποντίφηκα σατιρίζει, έστω και ακραία, την Καθολική Εκκλησία, από εκπροσώπους της οποίας διαπράχθηκε διαπιστωμένα το αδίκημα αυτό, γεγονός που έχει παραδεχθεί δημόσια και καυτηριάσει ο ίδιος ο Πάπας. Edited March 5, 2012 by tryfev 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.