ΧΟΝΔΡΟΣ & ΛΙΓΝΟΣ

[Valtasar]

      

Στις 15 Δεκεμβρίου του 1979 η ΠΟΛΥΕΚΔΟΤΙΚΗ του Τηλέμαχου Κανάκη, επανακυκλοφορεί την σειρά του ΧΟΝΔΡΟΥ ΚΑΙ ΛΙΓΝΟΥ.

Έγχρωμο αλλά σαφώς χαμηλότερη ποιότητα από την προγενέστερη, ίδιο μεσαίο μέγεθος, σε μηνιαία κυκλοφορία και με 34 ή 70 σελίδες, η σειρά κυκλοφόρησε για πάνω από 8 χρόνια (διαπιστωμένα 169 τεύχη)
 

Τα εξώφυλλα των τόμων

      

 

Ευχαριστούμε για τα υπόλοιπα εξώφυλλα τους zoo, Ion13, comicsking, trelele, Dr. Paingiver, erma jaguar, archon, imageiras, Σκρούτζ μακ Ντακ, Λύκο του Οντάριο, apetoussis82 & albert.

 

[fraoulitsa]

Χαίρετεεεεεε!!!! Μιας και είναι και το πρώτο μου post αυτό, να πω κιόλας πως το forum είναι τέλειο (από το λίγο που έχω δεί ως τώρα), αν και με κάτι τετοια threads σαν αυτό αρχίζω κι αισθάνομαι γριά. χεχε! Πωπω, ο Χοντρός και ο Λιγνός ήταν το πρώτο κόμιξ που θυμάμαι, το έπαιρνα πριν ακόμα μάθω να διαβάζω! Αχ! Κάπου πρέπει να έχω φυλαγμένο κι ένα τεύχος.. Απαπα, συγκινήθηκα! :div2:

[Ion]

Πολύ ωραία σειρούλα, με ευχάριστες κωμικές ιστοριούλες που σε κάνουν να περνάς χαρούμενα την ώρα σου. Απ' τα τεύχη που σου ξυπνάνε ευχάριστες αναμνήσεις. Μακάρι να μπορούσα να βρω τεύχη σε λογικές τιμές, και όχι σε αυτές τις τσιμπημένες που τα πουλάνε πλέον οι παλαιοπώλες.

 

Βάζω τα εξώφυλλα των τευχών 6, 8 και 134.

 

Τα εξώφυλλα μεταφέρθηκαν στην παρουσίαση.

[Βασιλεύς των κόμικς]

Ε!Γιώργη Ε!Γιώργη (λέγεται οπως το Ε!Αία Ε!Αία απο 2 ξένους)κάτι πρέπει να σου εχει κάνει η πολυεκδοτικη και την εκδικη-

σαι αλλαζοντας τις ημερομηνίες εκδοσεως της : Ντανιελ ζακουλα κ.λ.π.-πλακα κανω-λοιπον εδω παντως δεν είναι μηνας η διαφορα αλλα χρόνος ο ΧΟΝΔΡΟΣ & ΛΙΓΝΟΣ κυκλοφορησε το 1979 στις 15 του δεκεμβρη,για να γινω πιστευτος θα σαρωσω την ημερομηνια,αρα θα πρεπει να αλλαξει και ενοτητα.Μην γινουμε σαν τον Κασση που εχει αρκετα λαθακια.Στην αρχη ηταν 15θήμερος και κάπου στα 10 τέυχη έγινε μηνιαιος,για τη ακριβη ημερομηνια σε λίγο καιρο οταν θα σκαναρω εξωφυλλα.

Και τώρα ενα τεστ παρατηριτηκοτητας.Τι λαθος εχει γίνει ανάμεσα στα 5 πρώτα εξωφυλλα;

[Βασιλεύς των κόμικς]

Δεν έχετε παράπονο μόνο 7 μήνες καθυστέρησα.Λοιπόν έχουμε και λέμε το λάθος είναι στο τεύχος 2,που είναι τόμος 3 τευχών και συγκεκριμένα των 4,5,6,που ΄΄βγήκε αρκετό καιρό μετά.Μπορείτε να το τσεκάρετε στην λέσχη που υπάρχει ο γίγας και το 4ο τεύχος.Όποιος ανέβασε το εξώφυλλο αν το άνοιγε το τεύχος θα έβλεπε ότι η αρίθμηση σταματά στις 30 και σελίδες και ξαναρχίζει από την αρχή 3 φορές.Ιδού και το κανονικό εξώφυλλο.

Το εξώφυλλο μεταφέρθηκε στην παρουσίαση.

 

Και επισημαίνω την κανονικη ημερομηνία κυκλοφορίας 15/12/79

Υ.Γ.Αφού δεν πρόκειται για την ίδια εταιρία από την Ατλαντίδα,μήπως το β΄περίοδος δεν είναι σωστό να αναφέρεται;

[Βασιλεύς των κόμικς]

Η αποδειξη ημερομηνιας και οτι ηταν 15θημερο στην αρχη,απο το τευχος 2 που γραφει 29-12-1979,στο πρωτο τευχος γραφει μονο 15-12.Αν παρατηρησατε το σχεδιο στην γελοιογραφια ειναι του ΣΑΙΤΗ,στα επομενα τευχη υπαρχουν και αλλα.

[DJO]

Δεν έχετε παράπονο μόνο 7 μήνες καθυστέρησα.Λοιπόν έχουμε και λέμε το λάθος είναι στο τεύχος 2,που είναι τόμος 3 τευχών και συγκεκριμένα των 4,5,6,που ΄΄βγήκε αρκετό καιρό μετά.Μπορείτε να το τσεκάρετε στην λέσχη που υπάρχει ο γίγας και το 4ο τεύχος.Όποιος ανέβασε το εξώφυλλο αν το άνοιγε το τεύχος θα έβλεπε ότι η αρίθμηση σταματά στις 30 και σελίδες και ξαναρχίζει από την αρχή 3 φορές.Ιδού και το κανονικό εξώφυλλο.

Το εξώφυλλο μεταφέρθηκε στην παρουσίαση.

 

Και επισημαίνω την κανονικη ημερομηνία κυκλοφορίας 15/12/79

Υ.Γ.Αφού δεν πρόκειται για την ίδια εταιρία από την Ατλαντίδα,μήπως το β΄περίοδος δεν είναι σωστό να αναφέρεται;

 

Σβηστήκαν οι χαρακτηρισμοί των περιόδων και από τα 2 τόπικς, η παρούσα παρουσίαση άλλαξε δεκαετία, διορθώθηκε το πινακάκι και προστέθηκε δίπλα του ένα άλλο πινακάκι για να του κάνει παρέα, για τα τομάκια.

 

Επίσης: Έψαχνα την έκδοση πάνω στην οποία βασίστηκε αυτή η "επανέκδοση" και στο comicvine δεν έβρισκα κάτι. ΜΕΧΡΙ ΠΟΥ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑ ΑΥΤΟ:

 

http://bookscomics.blogspot.com/2008/12/087laurel-and-hardy.html

 

ΩΩΩΩΩ ΝΑΙ!!!!! Είναι μεταφορά της σειράς Laurel & Hardy από την Ινδική εκδοτική Kiran Comics, η οποία έκανε ανατυπώσεις στα Αγγλικά και Ινδικά κλασικές ιστορίες!!!!

 

Εξού και τα τελείως διαφορετικά εξωφυλλάκια...

 

EDIT: Άκυρο. Τελικά ψάχνοντας με άλλον τρόπο, είναι μεταφρασμένη η Ιταλική έκδοση, ονόματι Stanlio & Ollio, που είχε βγάλει 150+ τεύχη. Μάλιστα πρόκειται για τη δεύτερη σειρά, του 1972, ενώ η πρώτη είχε ξεκινήσει το 1969! Να το #117 του 1979:

 

[Βασιλεύς των κόμικς]

Μήπως πρέπει να αλλάξει και η προέλευση απο αμερικάνικη σε ιταλική;

[Dr Paingiver]

Το τεύχος #9 ανέβηκε στην παρουσίαση.

 

[archon]

Το εξώφυλλο του τεύχους 112:

 

Το εξώφυλλο μεταφέρθηκε στην παρουσίαση.

[imageiras]

Μια ευχάριστη ανακάλυψη στην αποθήκη του πατρικού μου. Το μόνο που έχω από τη σειρά, τo No.101, Μάιος1984. Τότε μου φαινόταν βαρετό, τώρα μαγικό. Άτιμο πράγμα η νοσταλγία.   Υγεία. 

 

Το εξώφυλλο μεταφέρθηκε στην παρουσίαση.

[Σκρουτζ μακ Ντακ]

Τομος Νο 1 για το αρχειο

 

Το εξώφυλλο μεταφέρθηκε στην παρουσίαση.

[Λύκος του Οντάριο]

Aνεβαζω τα τευχη 164 και 167 για το αρχειο και οπως βλεπω πρεπει να ανεβαινουν τα διαπιστωμενα τευχη απο 163 στα 167

 

Τα εξώφυλλα μεταφέρθηκαν στην παρουσίαση.

[michpan]

Χμμ.. εγώ γιατί εγώ το νο.4 αν οι τόμοι ήταν 2;!!

 

[Dr Paingiver]

Φωτογραφία είναι; Γιατί το βλέπω αρκετά φλου...

 

[michpan]

Οχι, το έχω στα χέρια μου..

[Dr Paingiver]

Ναι... θέλω να πω αν το φωτογράφησες ή το σκανάρισες....

[michpan]

Το φωτογράφισα βιαστικά για να κάνω το post. Το σκαναρω αν θέλετε..

[Dr Paingiver]

Ναι, αν μπορείς σκανάρισέ το, αφενός η διαφορά ποιότητάς είναι πολύ μεγάλη, αφετέρου δεν ανεβάζουμε φωτογραφίες στον πίνακα εξωφύλλων.

[apetoussis82]

Επισυνάπτονται έξι εξώφυλλα που λείπουν από τον πίνακα της Παρουσίασης: 26, 113, 115, 118, 125 και 169.

Εφόσον τα μέχρι τώρα διαπιστωμένα τεύχη ήταν 167, πρέπει ο αριθμός των διαπιστωμένων να αλλάξει σε 169 τώρα που βρέθηκε το #169.


Προσθέτω ακόμα μερικά εξώφυλλα, τα οποία ήδη υπάρχουν στον πίνακα εξωφύλλων, αλλά είναι γραμμένα, με ετικέττες κλπ (τεύχη 112, 122, 136, 153, 159, 164). Εάν θέλετε, μπορούν να αντικατασταθούν με τα πιο κάτω που είναι σε καλύτερη κατάσταση:

 

Τα εξώφυλλα μεταφέρθηκαν στην παρουσίαση.

[archon]

Σαρωτικός! (κυριολεκτικά και μεταφορικά)

[apetoussis82]

Ακόμα μερικά εξώφυλλα που λείπουν από τον πίνακα της Παρουσίασης: 24, 109, 120.

 

Τα εξώφυλλα μεταφέρθηκαν στην παρουσίαση.

[apetoussis82]

Υπάρχει ένα θέμα σχετικά με την αρίθμηση αυτής της σειράς για τα τεύχη 33-100, το οποίο χρήζει συζήτησης.

 

Απ' ότι φαίνεται από τον πίνακα εξωφύλλων της Παρουσίασης, δεν εμφανίστηκε στο φόρουμ οποιοδήποτε τεύχος της σειράς αυτής με αριθμό από το 33 μέχρι το 100. Επίσης, ούτε εγώ έχω εντοπίσει ποτέ κάποιο από αυτά τα νούμερα.

 

Η κυκλοφορία της σειράς ήταν αρχικά δεκαπενθήμερη, αλλά μετά από μερικά τεύχη (πιθανόν γύρω στα 10, όπως λέει ο comicsking πιο πάνω) έγινε μηνιαία. Σίγουρα, ήταν μηνιαία από το τεύχος 24 και μετά (το έλεγξα από τα τεύχη 24 και 26, τα οποία έχω). Επομένως, με μηνιαία κυκλοφορία στο τεύχος 32 (το τελευταίο που υπάρχει στο πινακάκι πριν από το 101) και λαμβάνοντας υπόψη τις ημερομηνίες κυκλοφορίας που αναγράφονται στα οπισθόφυλλα των τευχών, μπορούμε να εξάγουμε το συμπέρασμα ότι δεν ήταν δυνατόν να κυκλοφορήσουν 101 τεύχη με μηνιαία κυκλοφορία εντός της περιόδου 15 Δεκεμβρίου 1979 (τεύχος #1) και Μάιος 1984 (τεύχος #101), έστω και με αρχικά δεκαπενθήμερη κυκλοφορία για μερικά τεύχη.

 

Πιο κάτω παραθέτω μερικές ημερομηνίες κυκλοφορίας για κάποια από τα τεύχη που έχω:

 

Τεύχος                   Ημερομηνία

------------------------------------------

24                           Φεβρουάριος 1982

26                           Απρίλιος 1982

101                         Μάιος 1984  (από την καταχώρηση του imageiras πιο πάνω)

102                         Ιούνιος 1984

103                         Ιούλιος 1984

 

 

Από τον πιο πάνω πίνακα φαίνεται ότι, από το τεύχος 26 μέχρι το τεύχος 101 μεσολαβεί μία χρονική περίοδος 25 μηνών. Ακόμα και με δεκαπενθήμερη κυκλοφορία, δεν θα ήταν δυνατόν να κυκλοφορήσουν 74 τεύχη (δηλ. 100 πλην 26).

 

Ακόμα και αν θεωρήσουμε ότι μέχρι το τεύχος 23 η κυκλοφορία ήταν δεκαπενθήμερη (γνωρίζουμε ότι από το τεύχος 24 και μετά η κυκλοφορία είναι σίγουρα μηνιαία), δεν είναι δυνατόν να έχουν κυκλοφορήσει πέραν των:

 

25 + (τεύχη από Απρίλη του 1982 μέχρι Μάη του 1984, δηλ. περίοδος 25 μηνών) = 50 τεύχη

 

Επομένως, ο μέγιστος αριθμός τευχών που θα μπορούσε να κυκλοφορήσει μέχρι τον Μάιο του 1984 είναι 50 τεύχη. Το πιο πιθανόν είναι να κυκλοφόρησαν πιο λίγα. Αν, μόνο τα πρώτα 10 τεύχη ήταν δεκαπενθήμερης κυκλοφορίας (όπως αναφέρει ο comicsking πιο πάνω), τότε ο μέγιστος αριθμός τευχών που θα μπορούσε να κυκλοφορήσει μέχρι το Μάιο του 1984 μειώνεται στα 35 τεύχη.

 

Βάσει των πιο πάνω, εικάζω ότι η κυκλοφορία της σειράς αυτής πρέπει να σταμάτησε κάπου γύρω στα τεύχη 33-36 και μετέπειτα αποφασίστηκε η επανεκκίνηση της σειράς από το τεύχος 101 τον Μάιο του 1984. Επομένως, ο συνολικός αριθμός τευχών που εμφανίζεται στον πίνακα της Παρουσίασης, μάλλον είναι λανθασμένος και τα τεύχη είναι πολύ πιο λίγα.

 

Όποιος έχει το τεύχος 32, παρακαλώ όπως μας ενημερώσει εάν στο οπισθόφυλλο διαφημίζεται το επόμενο τεύχος ή εάν υπάρχει κάποια άλλη πληροφορία που βοηθά στην εξαγωγή πιο ασφαλών συμπερασμάτων. Πιθανές πληροφορίες από το εξώφυλλο/οπισθόφυλλο του τεύχους 101, για την κυκλοφορία προηγούμενων/νέων τευχών, μπορούν επίσης να φανούν χρήσιμες.

 

......

Υπάρχει ακόμα ένα προβληματικό θέμα με αυτή τη σειρά, στο οποίο θα αναφερθώ εντός των ημερών.

[archon]

 

 

Υπάρχει ακόμα ένα προβληματικό θέμα με αυτή τη σειρά, στο οποίο θα αναφερθώ εντός των ημερών.

 

Ίδια εξώφυλλα σε διαφορετικά τεύχη;

[Dr Paingiver]

Ίδια εξώφυλλα σε διαφορετικά τεύχη;

 

Μπα.... διαφορετικά τεύχη με ίδια εξώφυλλα.

 

[apetoussis82]

Ίδια εξώφυλλα σε διαφορετικά τεύχη;

 

   Ναι!

[apetoussis82]

Επανερχόμαστε στο θέμα με τα προβληματικά εξώφυλλα της σειράς αυτής.

 

Πριν να αρχίσουμε όμως τον σχολιασμό, θα παραθέσουμε κάποιες παρατηρήσεις σχετικά με τα λογότυπα που παρουσιάζονται στα εξώφυλλα των τευχών. Πρώτα, να αναφέρουμε ότι τα τελευταία τεύχη της σειράς φέρουν στο εξώφυλλο την επιγραφή «ΝΕΟ» (τουλάχιστον τα τεύχη 150-169), καθώς και ότι τα «ΝΕΑ» αυτά τεύχη έφεραν διαφορετικό λογότυπο από τα προηγούμενα τεύχη, παρόλο που ο Εκδότης παρέμεινε ο ίδιος (Τηλέμαχος Κανάκης).

 

Τα τεύχη από το #1 μέχρι τουλάχιστον και το #141 (πριν να εμφανιστεί η επιγραφή «ΝΕΟ»), φέρουν το εξής λογότυπο στο εξώφυλλο τους (σε διάφορα χρώματα):

 

 

Τα τεύχη από τουλάχιστον το #150 μέχρι τουλάχιστον και το #153 (που φέρουν την επιγραφή «ΝΕΟ»), έχουν το εξής λογότυπο:

 

 

Τα τεύχη από τουλάχιστον το #156 μέχρι τουλάχιστον και το #163 (που φέρουν την επιγραφή «ΝΕΟ»), φέρουν το λογότυπο POCKET:

 

 

Τα τεύχη από το #164 και πάνω (μέχρι τουλάχιστον και το #169), δεν φέρουν κάποιο λογότυπο στο εξώφυλλο, παρά μόνο την επιγραφή «ΝΕΟ».

 

Πιο κάτω φαίνονται, για σκοπούς σύγκρισης, δείγματα από τα τέσσερα διαφορετικά είδη εξωφύλλων:

 

        

 

Μαζεύοντας κάποια από τα τελευταία τεύχη της σειράς, παρατήρησα ότι κάποια εξώφυλλα είχαν διαφορετικό μέγεθος από τις εσωτερικές σελίδες των περιοδικών. Η διαφορά των εξωφύλλων είναι από 1-2 χιλιοστά μέχρι και 1 εκατοστό πιο μεγάλα σε ύψος ή/και πλάτος. Αυτό παρατηρείται μόνο σε τεύχη που φέρουν στο εξώφυλλο την επιγραφή «ΝΕΟ». Για παράδειγμα, βλ. πιο κάτω λεπτομέρεια από το τεύχος 161:

 

 

Παρόλα αυτά, εκείνο όμως που μου κίνησε την περιέργεια ήταν το γεγονός ότι παρατήρησα σε κάποια από τα εν λόγω τεύχη ότι, στο σημείο των συνδετήρων υπήρχαν κομματάκια χαρτιού από προηγούμενο εξώφυλλο το οποίο είχε αποκοπεί από το τεύχος. Για παράδειγμα, βλ. πιο κάτω λεπτομέρεια από το τεύχος 164:

 

 

 

Επίσης, στα περισσότερα «ΝΕΑ» τεύχη υπάρχει και δεύτερο σετ από συνδετηράκια, π.χ. βλ. πιο κάτω τις μεσαίες σελίδες από το τεύχος 153:

 

 

 

Ερευνώντας λίγο περισσότερο, ανακάλυψα ότι τα περισσότερα από τα τεύχη που έχω με την επιγραφή «ΝΕΟ», είναι ακριβώς τα ίδια τεύχη με κάποια από τα παλιότερα (πριν το #141) με διαφορετικό εξώφυλλο. Και όταν λέω “ακριβώς τα ίδια”, δεν εννοώ ότι ξανατυπώθηκαν οι ίδιες σελίδες και διαφορετικό εξώφυλλο… εννοώ ότι είναι “ακριβώς τα ίδια”, δηλ. κάποιος έσκισε τα εξώφυλλα από τα παλιότερα τεύχη (πριν το #141) και πρόσθεσε με επιπρόσθετους συνδετήρες καινούρια εξώφυλλα - εξού και το διαφορετικό μέγεθος των εξωφύλλων.

 

Εδώ, τουλάχιστον θα ήθελα να ελπίζω ότι τα εξώφυλλα δεν τοποθετήθηκαν σε τυχαία παλαιότερα τεύχη, αλλά ότι θα υπήρχε κάποια συνοχή. Πού τέτοια τύχη… Για να ξενερώσω περαιτέρω τον οποιονδήποτε θα ήθελε να συμπληρώσει αυτή την σειρά, θα πρέπει να πω ότι, το κάθε εξώφυλλο κάποιου συγκεκριμένου «ΝΕΟΥ» τεύχους δεν χρησιμοποιείτο μόνο σε εσωτερικό συγκεκριμένου παλιού τεύχους. Για να γίνω πιο κατανοητός, θα αναφερθώ στο τεύχος #161, το οποίο έχω διπλό. Το ένα αντίτυπο περιέχει το εσωτερικό του παλιότερου τεύχους #135, ενώ το άλλο περιέχει το εσωτερικό κάποιου άλλου παλιότερου τεύχους το οποίο δεν έχω (βλέπε φώτος πιο κάτω):

 

  >>>>  

 

 

Αντιστοιχίες άλλων τευχών που έχω, «ΝΕΩΝ» και παλιότερων, με το “ίδιο” εσωτερικό, φαίνονται στον ακόλουθο πίνακα:

 

«ΝΕΟ» τεύχος                       Παλιότερο τεύχος

---------------------------------------------------------------------

153                                                  127

161                                                  135

161                                                  άλλο τεύχος που δεν έχω (όχι το 135)

164                                                  115

169                                                  133

 

 

Εικάζω ότι όλα τα «ΝΕΑ» τεύχη είναι πιο παλιά, τυχαία, τεύχη των οποίων αφαιρέθηκε το εξώφυλλο και τους προστέθηκε καινούριο. Τώρα, το γιατί έγινε κάτι τέτοιο…. μόνο ο Τηλ. Κανάκης θα μπορούσε να μας πει. Θα έλεγα ότι είναι η χείριστη μέθοδος ξεστοκαρίσματος παλιών τευχών.

 

Εάν κάποιος κατέχει την οποιαδήποτε επιπλέον πληροφορία σχετικά με τα πιο πάνω, παρακαλώ όπως μας διαφωτίσει!

 

Και κάτι ακόμα… Εκτός των πιο πάνω, να αναφέρουμε ότι οι ιστορίες που περιλαμβάνονται σε αυτή τη σειρά, επαναλαμβάνονται κάθε μερικές δεκάδες τεύχη, με τον ίδιο ή με διαφορετικό τίτλο. Επιπλέον, επαναλαμβάνονται και τα εξώφυλλα:

 

   

 

 

Επεξεργασία Νοεμβρίου 12, 2019 από apetoussis82

[Indian]

Αν κρίνω από τις φωτογραφίες βλέπουμε την τσαπατσουλιά σε όλο της το μεγαλείο...!

[Mandrake]

Τελικά, η "Πολυεκδοτική" και η "Multieditions" είναι ένα και το αυτό; Κι εάν είναι, ο εκδότης ποιος ήταν απ' τους δύο; Ο Τηλέμαχος Κανάκης ή ο Δημήτρης Αυγουστίνος; Ή υπήρξαν δύο εκδοτικές με την ίδια ονομασία;

[archon]

@apetoussis82: Φοβερό ποστ!

 

Τώρα, η "Πολυεκδοτική" έβγαζε και το παρακάτω, το οποίο δεν ήταν εικονογραφημένο, αλλά είχε σελίδες με ζωγραφιές, παιχνίδια για παιδιά κ.α.

Δεν το έχω δει στο forum αλλά δεν ξέρω κιόλας, αν πρέπει να έχει δική του παρουσίαση, αφού η μόνη σχεση με το "Χονδρό & Λιγνό", είναι μόνο στο εξώφυλλο...