Jump to content
alagt17

Το μέλλον του p2p & του file sharing [ Μελλοντολογίες.. ]

Recommended Posts

πως τα είδες στο google? κοιτάζω αυτή τη στιγμή και δε βρίσκω κανένα από τα 3?!?!

 

και βασικά τα google groups δεν έχουν alt.binaries.* ...

 

:beer:

 

 

Είμαι τελείως άσχετος με το θέμα οπότε αυτό που είδα είναι αυτό στο οποίο οδηγεί το link που περέθεσες. ; Όντως υπολείπεται η λέξη "binaries" αν έχει σημασία (είπα, είμαι άσχετος...) . Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει σε απλά ελληνικά πως μπορώ για παράδειγμα να μπω σε αυτό που προτείνει ο Sasho? Please...

 

Simos

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Νομίζω πως με τον καιρό οι εταιρίες θα σταματήσουν να κυνηγούν τα σιτε και τις μηχανές τύπου mule, torrent κλπ, και θα στραφούν στην ατομική ευθύνη, φτιάχνοντας πιο αυστηρούς νόμους, έτσι ώστε ο καθένας μας να σκέφτεται πως αν τον πιάσουν την έχει βαμένη.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Εγώ πιστεύω πως μια ζωή οι μανιώδεις με τα warez θα βρίσκουν τρόπο να κλέψουν..

Απλά έτσι όπως πάμε η μουσική και οι ταινίες θα μείνουν τέζα..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Οχι!

 

Εξηγω:

Αμα ειναι ενα αλμπουμ πολυ καλο ή μια ταινια αντιστοιχα, αυτος που θα του αρεσει, θα παει να το/την αγορασει! Αμα δε θελει να ρισκαρει, οπως πολλοι που την εχουμε πατησει αγοραζοντας πχ.ενα πανακριβο αλμπουμ μοναχα για ενα τραγουδι ανακαλυπτοντας πως μοναχα αυτο το τραγουδι αξιζε, δε θα θελει καποιο αξιοπιστο preview; Ή μηπως σε ολους μας τρεχουν τα λεφτα απ'τα μπαντζακια μας; Εξου και οι περισσοτεροι εδω μεσα, αμα διαβασουν ενα κομικ σε ηλεκτρονικη μορφη, θα επιδιωξουν να το βρουν και στην οριτζιναλ χαρτινη μορφη του, για να το απολαυσουν καλυτερα, γιατι κακα τα ψεματα, το χαρτι ποτε δε θα ξεπεραστει απο τα jpg...... :beer:

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Εξου και οι περισσοτεροι εδω μεσα, αμα διαβασουν ενα κομικ σε ηλεκτρονικη μορφη, θα επιδιωξουν να το βρουν και στην οριτζιναλ χαρτινη μορφη του, για να το απολαυσουν καλυτερα, γιατι κακα τα ψεματα, το χαρτι ποτε δε θα ξεπεραστει απο τα jpg...... :beer:

Πράγματι έτσι είναι για τα κόμικ. Ωστόσο στη μουσική νομίζω ότι μας κλέβουν χοντρά,πράγμα που δεν αισθάνομαι τόσο στα κόμικ. Γι'αυτό και είμαι διατεθειμένος να πληρώσω για όλα εκτός από μουσική...

Edited by alagt17
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

και γω συμφωνω με τον djo, βασικα αν βρισκονταν ομως ενας τροπος τελειως ασφαλων ηλεκτρονικων συναλλαγων και κανεις δε θα χε δικαιολογια να τα κατεβαζει παρανομα και φθηνοτερα θα ηταν και πιο πολλα θα βγαζαν οι εταιριες,αλλωστε ισως να ειναι διαφημιση και δημιουργια κοινου ολο αυτο πουγινεται,γιατι εδω που τα λεμε πχ μια σειρα κομικ που δε θα την ηξερε ουτε η μανα της πχ στην Ελλαδα τη μαθαινεις απο το δικτυο και εκει που δε θα πουλαγε τιποτα κατι τελικα βγαζει απο εδω.τωρα βεβαια στις αγορες που τους ενδιαφερουν ισως να μην ειναι ετσι ,παντως ετσι με τη δημιουργια κοινου ωφελειται ολος ο κλαδος πχ των κομικ ως συνολο σε μια περιορισμενη αγορα

Share this post


Link to post
Share on other sites

Όταν ξεκινούσα αυτό το topic δεν υποψιαζόμουν πόσο γρήγορα θα εξελιχθούν τα πράγματα στο ταλαίπωρο δίκτυο

του μουλαριού. Μέσα στο Σεπτέμβρη έκλεισαν όλοι οι Bigbang servers καθώς και όλοι οι DonkeyServers - πάνω από ντουζίνα.

Η RIAA έβαλε χέρι και στην Ολλανδία. Απέμειναν πια ελάχιστοι αξιόπιστοι servers και βλέπω την κίνηση μειωμένη.

Ούτε indexing των αρχείων σωστό γίνεται.....

Μένει μόνο το δίκτυο Kademlia που δεν απαιτεί servers αλλά απαιτεί ώρες για να καταλογραφήσει (indexing) τα αρχεία που

μοιράζει κανείς. Με βλέπω να ψάχνω μουσική σε φόρουμς και blogs.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ώπα... και μπήκα μπας και βρω κανένα επεισόδιο του Re di Spacchi και δε συνδεόντουσαν και απορούσα... μα'στα...

 

θα το τσεκάρω εκτενέστερα αργότερα.... ενδιαφέρον.... (και στενάχωρο συνάμα)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Εγώ πιστεύω οτι το μέλλον είναι κυρίως τα torrents για μαζικά downloads π.χ. δισκογραφίες και τα p2p (για μένα το RevConnect ή DC++) για μεμονωμένα αρχεία π.χ. ένα βίντεο κλιπ ή ένα συγκεκριμένο τραγούδι.

 

Όντως σε κάποιους καλούς trackers χρειάζεται invitation (βλέπε demonoid) αλλά αν μπορέσεις να χωθείς, βρίσκεις πολύ υλικό...

 

:cheers3:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Μη το λες, εγω χρησιμοποιο των κυνηγο των iso και για μεμονωμενα αρχεια....... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Μη το λες, εγω χρησιμοποιο των κυνηγο των iso και για μεμονωμενα αρχεια....... ;)

 

Δε νομίζω ότι βολεύει... Εγώ απο iso άντε να κατεβάσω κανένα ολόκληρο album... Για μουσική έχω καταλήξει σε DC ενώ για ταινίες και άλλα μεγάλα σε torrent... Το κακό με το DC είναι οι χαμηλές ταχύτητες αλλα και το ότι κάποια αρχεία τα έχουν λίγοι, ίσως και μόνο 1 και άντε τότε αν δεν τα κατεβάσεις με τη μια να τα ξαναβρείς!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

....και μετά από τη διαβόητη δίκη του Piratebay, οι ιδιοκτήτες του άλλου πολύ μεγάλου τορρεντάδικου, mininova, παίρνουν τα δικά τους, περίεργα μέτρα.....

 

Κοινώς να γιατί αρκετά torrents του mininova πλέον είναι txt

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

οπως πολλα σχολια λενε στο link που παραθετει ο DJO, πολλα torrent sites στο περασμα των χρονων εχουν ερθει και εχουν φυγει... το mininova πλεον ξεκινησε την διαδικασια της "φυγης"... ηδη υπαρχουν τοσα πολλα νεα sites, που δεν θα νιωσει κανεις τον αντικτυπο.

 

btw, η δικη του piratebay δεν επηρεασε πουθενα την λειτουργια του. Εκτος αυτου, η υποθεση πηγε στο εφετειο, οποτε περιμενουμε τις εξελιξεις μεχρι να τελεσιδικησει

 

:beer:

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Πάντως σφίγγουν τα πράγματα όπως και να'χει. Πλέον μπαίνω σπάνια στο emule γιατί ο αριθμός χρηστών και αρχείων

έχει δραματικά μειωθεί. Τα σπάνια αρχεία (μουσικά, που ψάχνω εγώ) εξαφανίζονται. Τα torrents είναι για πιο mainstream

αναζητήσεις - και παραμένουν έτσι : ταινίες, άλμπουμ της μόδας, δημοφιλή προγράμματα. Αλλά τα blogs καλύπτουν αρκετά

το κενό. Μαζί με λίγη αναζήτηση στο rapidshare γίνεται ακόμη η δουλεια μας. Όλο και πιο δύσκολα αλλά γίνεται.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

alagt, ειλικρινα, τον τελευταιο χρονο δεν εχω δει να σφιγγει τιποτα... Ουτε σε διαφορες σινεφιλ ταινιες περασμενων δεκαετιων (Αγγελοπουλος, Tarkovsky κλπ) ουτε στις ολοκαινουριες blu-ray ταινιες ουτε σε jazz, blues, soul, funk δισκους απο το 1940-1970... Ισα-ισα εχω την εντυπωση οτι πλεον το διαθεσιμο υλικο αυξανεται διαρκως τοσο σε torrents οσο και σε direct downloads (rapidshare, megaupload, netload κλπ)... Πλεον καθε τι που προβαλετε στην TV ανεβαινει στο νετ εντος 2-3 ωρων... Και μαλιστα αυτο συμβαινει με συστηματικο τροπο απο ομαδες cappers... Για να μην μιλησω για την p2ptv... Το emule εχει πεθανει εδω και χρονια κατα τη γνωμη μου.. ;)

 

:beer:

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Πάντως σφίγγουν τα πράγματα όπως και να'χει. Πλέον μπαίνω σπάνια στο emule γιατί ο αριθμός χρηστών και αρχείων

έχει δραματικά μειωθεί. Τα σπάνια αρχεία (μουσικά, που ψάχνω εγώ) εξαφανίζονται. Τα torrents είναι για πιο mainstream

αναζητήσεις - και παραμένουν έτσι : ταινίες, άλμπουμ της μόδας, δημοφιλή προγράμματα. Αλλά τα blogs καλύπτουν αρκετά

το κενό. Μαζί με λίγη αναζήτηση στο rapidshare γίνεται ακόμη η δουλεια μας. Όλο και πιο δύσκολα αλλά γίνεται.

Στο www.demonoid.com έψαξες για torrents;

Share this post


Link to post
Share on other sites

Επειδή κατεβάζω κυρίως μουσική (σχεδόν ποτέ ταινίες γιατί όσες έχω συλλέξει από περιοδικά/εφημερίδες και προσφορές

γενικότερα είναι αρκετά για το διπλάσιο της υπόλοιπης ζωής μου και δε βλέπω τίποτα καινούργιο) μόνο σε blogs βρίσκω

κάτι καλό. Βέβαια τώρα πια συλλέγω πολύ λιγότερα και b-class κομμάτια. Μου λείπει όμως το emule...ήταν πολύ ζωντανό

λίγο πριν ξεκινήσω topic αυτό...2,5 χρόνια πριν βέβαια...

Share this post


Link to post
Share on other sites
btw, η δικη του piratebay δεν επηρεασε πουθενα την λειτουργια του. Εκτος αυτου, η υποθεση πηγε στο εφετειο, οποτε περιμενουμε τις εξελιξεις μεχρι να τελεσιδικησει

 

Τη λειτουργία του όχι, τους ψηφοφόρους του όμως ναι

 

Έδρα στην Ευρωβουλή εξασφαλίζουν οι Σουηδοί πειρατές του Διαδικτύου

Pirate Party won seat in EU Parliament

 

hahaha.gif

Edited by PhantomDuck
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

pirate.gifΕΕΕΕΕΕΕΕΕΤΤΤΤΤΤΣΣΣΣΣΣΣΣΣΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ!!!!!!!!!!!!!!!!pirate.gifpirate.gifpirate.gif

pirate.gifpirate.gifpirate.gifpirate.gifpirate-ban-.gifpirate.gifpirate.gifpirate.gif:dance::yahoo: :yahoo: :yahoo:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Και ενώ όλα πηγαίναν ρόδινα.............

 

 

Τέλος εποχής για το Pirate Bay από τον Αύγουστο.....

 

 

 

!!!!!!!!!!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Επειδή πήρε το μάτι μου κάτι για το RS...

 

Σας περισσεύουν 34 εκ. €?

Δικαστική ήττα για το Rapidshare

 

Η διάσημη υπηρεσία διαμοιρασμού αρχείων Rapidshare υπέστη μια σημαντική δικαστική ήττα που μπορεί να σηματοδοτήσει εξελίξεις. Γερμανικό δικαστήριο απεφάνθη ότι το Rapidshare δεν έχει λάβει μέτρα προκειμένου να ελέγχει αν το υλικό που ανεβάζουν οι χρήστες προστατεύεται από τη νομοθεσία περί πνευματικής ιδιοκτησίας και καλεί τους υπευθύνους να αναλάβουν δράση.

Η υπόθεση ξεκίνησε πριν από ένα χρόνο, όταν κατέθεσε μήνυση η GEMA, ένας γερμανικός φορέας που έχει ξεκινήσει πόλεμο κατά του παράνομου διαμοιρασμού μουσικών αρχείων. Η πρώτη δίκη έλαβε χώρα στο Ντύσελντορφ τον Ιανουάριο, με την απόφαση να αναφέρει ότι το Rapidshare φέρει ακέραιη την ευθύνη για το υλικό που ανεβάζουν οι χρήστες.

Έπειτα και από τη δεύτερη δικαστική απόφαση, οι υπεύθυνοι του Rapidshare υποχρεούνται να ενσωματώσουν στην υπηρεσία φίλτρα που θα μπλοκάρουν το ανέβασμα αρχείων με πνευματικά δικαιώματα. Ωστόσο, θα πρέπει να σημειωθεί ότι η διαμάχη δεν έχει τελειώσει ακόμα, καθώς το Rapidshare αναμένεται να ασκήσει έφεση στην πρωτόδικη απόφαση.

 

πηγή: http://e-pcmag.gr/news/59551

 

To τοπικό δικαστήριο του Αμβούργου στην Γερμανία αποφάσισε πως το Rapidshare είναι απόλυτα υπεύθυνο έναντι του νόμου για το περιεχόμενο των αρχείων που αποθηκεύουν οι χρήστες του. Με αίτηση της η GEMA, η ένωση που εκπροσωπεί συμφέροντα καλλιτεχνών ζήτησε την τιμωρία του Rapidshare για την διαθεσιμότητα 5.000 μουσικών αρχείων των οποίων η αξία υπολογίστηκε στα 34 εκατομμύρια ευρώ. Το δικαστήριο δικαίωσε την GEMA και το Rapidshare θα πρέπει πλέον να φιλτράρει το περιεχόμενο που φιλοξενεί.

 

H GEMA, σύμφωνα με δικά της στοιχεία, εκπροσωπεί παγκοσμίως περισσότερους από 60.000 συνθέτες, στιχουργούς και μουσικούς παραγωγούς, προστατεύοντας τα πνευματικά τους δικαιώματα. Το δικαστήριο αποφάσισε επιπλέον της παράνομης φιλοξενίας των 5.000 αρχείων αυτών,την άμεση διαγραφή τους και την διασφάλιση από την πλευρά του Rapidshare πως δεν θα ανέβουν ξανά στο site. Επίσης κρίθηκε πως προηγούμενες τεχνικές που είχε εφαρμόσει το Rapidshare για τον εντοπισμό αρχείων με πνευματικά δικαιώματα είναι ανεπαρκείς.

 

"Η απόφαση του Δικαστηρίου του Αμβούργου είναι σταθμός για τον πόλεμο της GEMA εναντίον της παράνομης χρήσης μουσικών έργων στο διαδίκτυο", δήλωσε ο Dr. Harald Heker Διευθύνων Σύμβουλος της GEMA. "Είμαστε σίγουροι πως αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο θα μπορέσουμε να ελαττώσουμε την παράνομη χρήση του ρεπερτορίου της GEMA σε μηδαμινά επίπεδα."

 

Όπως ενδεχομένως θα ανάμεναν κάποιοι το Rapidshare επιχείρησε να υποβαθμίσει την σημασία της απόφασης του δικαστηρίου. Ο Booby Chang διευθυντικό στέλεχος της εταιρείας δήλωσε:

 

"Δεν θεωρούμε την απόφαση ως κάτι ιδιαίτερο. Όπως έχουν δείξει παρόμοιες δικαστικές διαμάχες με την GEMA, υπάρχει μια σαφής διασπορά αποφάσεων ανάλογα με το δικαστήριο που τις εκδικάζει."

 

Σημειώνοντας μάλιστα πως τα εφετεία έχουν γενικώς την τάση να τροποποιούν προς το επιεικέστερο τις αποφάσεις των πρωτοδικείων, ο κ. Chang δήλωσε πως αυτό που έχει σημασία είναι να προσφέρει κάποιος στους λάτρεις της μουσικής εκείνα τα προϊόντα και εκείνες τις υπηρεσίες οι οποίες με την κατάλληλη τιμή θα "δημιουργήσουν μία νέα πηγή εσόδων για την μουσική βιομηχανία".

 

Πηγή: http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=305537

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Οντως ηταν λιγο ξαφνικο και επωδυνο (για την ψυχολογια μας) η πωληση του piratebay σε εταιρια... Ειναι αλλη μια επαναληψη της ιστοριας του napster, του audiogalaxy, του kazaa, του suprnova, του Oink και τοσων ακομα... Βεβαια, ο ασκος του αιολου εχει ανοιξει προ πολλου, οποτε σε γενικες γραμμες δεν αλλαζει κατι δραματικα.

 

Εκτος αυτου, αν ο κεντροποιημενος τροπος διαμοιρασμου αρχειων φανει/μετατραπει ευαλωτος (που δεν το πιστευω), υπαρχει εδω και καιρο ετοιμη η λυση των αποκεντροποιημενων p2p (τα λεγομενα 3ης γενιας) που παρεχουν εξαιρετικα επιπεδα ανωνυμιας...

 

:beer:

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Έλα μωρέ, μετά θα επιστρέψουμε στον παλιό καλό τρόπο με τις δισκέττες... μόνο που τώρα θα ανταλλάσσουμε DVDs/Blu-Rays γιατί όχι και εξωτερικούς σκληρούς δίσκους. Εκεί θα κολλήσουμε; Θέληση να υπάρχει και όλα γίνονται... :D

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ένα φράγμα είναι καλό όσο λειτουργεί. Αν ανοίξει μια τρύπα και δεν την μπαλώσεις γρήγορα, συμφέρει

να το ανατινάξεις και να το ξαναχτίσεις παρα να το μπαλώνεις συνεχώς. Πιθάρι των Δαναΐδων είναι η

"παράνομη" μεταφορά αρχείων για τις εταιρίες. Όσο επιμένουν στο μοντέλο της καταστολής, τόσο θα

κερδίζουν μάχες χάνοντας όλο και περισσότερο τον πόλεμο. Δε γυρνα ο κόσμος πίσω....και ευτυχώς δηλαδή.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δύσκολα τα πράματα μάγκες

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntit...mp;lngDtrID=252

 

Η δημοφιλής υπηρεσία ανταλλαγής αρχείων Pirate Bay τέθηκε offlline έπειτα από δικαστική απόφαση που υποχρεώνει τον πάροχο πρόσβασης του δικτυακού τόπου να τον βγάλει από την «πρίζα»

 

Περιφερειακό δικαστήριο της Στοκχόλμης απείλησε με πρόστιμο 500.000 κορωνών (50.000 ευρώ) τον ISP Black Internet, μέσω του οποίου συνδεόταν στο Διαδίκτυο το Pirate Bay.

 

Στο μεταξύ, οι αναφορές ότι το Pirate Bay θα μετατρεπόταν σύντομα σε νόμιμη επιχείρηση φαίνεται να διαψεύδονται. Στις 30 Ιουνίου, η σουηδική εταιρεία online παιχνιδιών Global Gaming Factory ανακοίνωσε ότι θα αγόραζε την υπηρεσία για περίπου 6 εκατ. ευρώ.

 

Τα σουηδικά μέσα αναφέρουν όμως τώρα ότι η ανακοίνωση για την εξαγορά ήταν στην πραγματικότητα μπλόφα, σχεδιασμένη να ανεβάσει την τιμή της μετοχής της Global Gaming Factory.

 

Την Τρίτη το Pirate Bay φαίνεται να βρίσκεται εκτός λειτουργίας, δεν αποκλείεται όμως να επαναλειτουργήσει μέσω διαφορετικού παρόχου πρόσβασης.

 

Νομική διαμάχη

 

Τον περασμένο Απρίλιο, τέσσερις άνδρες που βρίσκονται πίσω από το Pirate Bay καταδικάστηκαν σε ένα χρόνο φυλάκισης για συνέργια σε παραβίαση πνευματικής ιδιοκτησίας και κλήθηκαν να πληρώσουν αποζημιώσεις 3,56 εκατ. δολαρίων σε δισκογραφικές εταιρείες και κινηματογραφικά στούντιο.

 

Οι τέσσερις κατηγορούμενοι είχαν ασκήσει έφεση και μέχρι το απόγευμα της Δευτέρας ο δικτυακός τόπος τους παρέμενε σε λειτουργία.

 

Τον Ιούλιο, η κινηματογραφική βιομηχανία υπέβαλε νέα αγωγή κατά του Pirate Bay και τη Δευτέρα εκδόθηκε δικαστική απόφαση που εμποδίζει τη λειτουργία του διαδικτυακού τόπου μέχρι να εκδικαστεί η υπόθεση.

 

Το Pirate Bay ιδρύθηκε το 2003 και γρήγορα εξελίχθηκε σε έναν μια από τις δημοφιλέστερες υπηρεσίες για την ανταλλαγή νόμιμων και παράνομων αρχείων. Λειτουργούσε σε μια νομικά γκρίζα περιοχή, καθώς τα επίμαχα αρχεία δεν αποθηκεύονται στους δικούς του διακομιστές -προσέφερε μόνο συνδέσμους (links) για την ανταλλαγή υλικού ανάμεσα στους ίδιους τους χρήστες.

 

Όπως δήλωσε στο Γαλλικό Πρακτορείο Ειδήσεων ο Βίκτορ Μούλερ, διευθύνων σύμβουλος της Black Internet που προσέφερε διαδικτυακή πρόσβαση στο Pirate Bay μέχρι σήμερα, οι υπεύθυνοι της υπηρεσίας θα μπορέσουν να βρουν σύντομα άλλο πάροχο πρόσβασης.

 

And for the lulz

fniss.jpg

:lol:

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Μου αρέσει να πω την αλήθεια να γίνεται τόση βαβούρα για το πώς θα κλείσουν έναν συγκεκριμμένο χώρο που χρησιμοποιεί μία συγκεκριμμένη τεχνολογία. Δίνει χρόνο σε όλα τ'άλλα να προετοιμαστούν καλύτερα ;) Όχι τίποτα άλλο, αλλά αν δεν υπάρξει διάδοχος (που υπάρχει καιρό τώρα) χαλάει όλο το παιχνίδι που παίζουν - και φαίνεται να διασκεδάζουν - και οι 2 πλευρές :P

 

:cheers5:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Και εξακολουθούν να προσπαθούν να το κλείσουνε! Τι είν'τούτοι!?

 

 

(Βασικά γι'αυτό είναι down 2 μέρες τώρα)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites

...και το greek-fun.com. Αν και ήταν forum-warezάδικο, αλά ellinadiko.

 

Ενώ κάπου διάβασα ότι και το blogthea έσβησε όλα τα warez του. Και κανείς δεν έχει μάθει τι παίζει με το gamato.info.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.