germanicus Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 19, 2008 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1671 Content Count: 28465 Reputation: 190010 Achievement Points: 27559 Days Won: 758 With Us For: 6342 Days Status: Offline Last Seen: Χθες στις 02:53 PM Age: 51 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 19, 2008 Είναι από τα πράγματα που τα έχω απορία ρε διάολε. Δημοσιεύει ο άλλος τη δουλειά του κάπου, σε μια εφημερίδα, σε ένα περιοδικό. Έρχεται μια ωραία μέρα που κρίνεται ότι αξίζει τον κόπο να μαζευτεί αυτή η δουλειά και να επαναδημοσιευθεί αυτόνομα και πιθανότατα ολοκληρωμένη. Πας εσύ να το πάρεις και σου έρχεται ταμπλάς στο κεφάλι. Ένα κόστος να τραβάς τις *τρίχες σου. και ρωτάω εγώ. Καλά, δεν έχει βγει μεγάλο μέρος του κόστους, για να μη πω όλο (όσον αφορά τον δημιουργό), από την αρχική δημοσίευση? Σαφώς και δε λέω να μη ξαναβγάλει λεφτά ο δημιουργός. Για όνομα του Θεού... Αλλά βλέπω δουλειές Ελλήνων οι οποίες βγαίνουν εξαρχής σε κόμικ, πολύ συχνά να έχουν μικρότερη τιμή λιανικής πώλησης από τέτοιες επαναδημοσιεύσεις... Αυτό συμβαίνει ειδικά με γελοιογράφους και ως ένα βαθμό και με διάφορους κομίστες.... anyhow. Απλώς είναι κάτι που μου κάθεται μυστήρια και θέλησα να το μοιραστώ 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
AndreasD Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 19, 2008 Member ID: 1991 Group: Veterans Topic Count: 397 Content Count: 4996 Reputation: 25025 Achievement Points: 4996 Days Won: 41 With Us For: 6188 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 10, 2021 Age: 55 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 19, 2008 Δεν έχεις και άδικο Νίκο. Πράγματι αυτό συμβαίνει. Βέβαια στην Ελλάδα το κόστος των βιβλίων είναι υψηλότερο απ ότι άλλες χώρες και δεν ξέρω τι φταίει για αυτό. Είναι υψηλότερο ακόμα και απο χώρες με αγορές παρόμοιες με την δική μας. Οπότε και τα βιβλία που επανεκδίδουν έργα γελοιογράφων ή κόμικ δημιουργών, ακολουθούν τον γενικό κανόνα της αγορας. Απο κει και πέρα, αυτή η κατάσταση πράγματι περιορίζει σημαντικά και τις δικές μου αγορές. Έτσι περιορίζω πολύ την δαπάνη μου σε αυτόν τομέα. Απο γελοιογράφους θα αγοράσω πιο παλιούς που δεν έχω δεί δουλειά τους (πχ Κουμετάκης, Δημητριαδής κλπ) και απο έργα κόμικ μόνο ότι μου κάνει κλίκ σαν έκδοση (πχ τα επίτομα του Αρκά). 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
germanicus Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 19, 2008 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1671 Content Count: 28465 Reputation: 190010 Achievement Points: 27559 Days Won: 758 With Us For: 6342 Days Status: Offline Last Seen: Χθες στις 02:53 PM Age: 51 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 19, 2008 Δεν έχεις και άδικο Νίκο. Πράγματι αυτό συμβαίνει. Βέβαια στην Ελλάδα το κόστος των βιβλίων είναι υψηλότερο απ ότι άλλες χώρες και δεν ξέρω τι φταίει για αυτό. Είναι υψηλότερο ακόμα και απο χώρες με αγορές παρόμοιες με την δική μας. Οπότε και τα βιβλία που επανεκδίδουν έργα γελοιογράφων ή κόμικ δημιουργών, ακολουθούν τον γενικό κανόνα της αγορας. Εκτός θέματος αυτό Αυτό που λες είναι κάτι το οποίο αφορά/αγγίζει όλες τις έντυπες εκδόσεις (ασχέτως του αν συμφωνώ ή διαφωνώ). Εγώ αντιθέτως αναρωτιέμαι γιατί οι μεν κάνουν τόσο (ενώ μέρος του κόστους έχει αποσβεστεί) και οι δε λιγότερο. Ερώτημα που θα έθετα είτε οι μεν καναν 4 ευρώ και οι δε 3, είτε οι μεν κάναν 40 και οι δε 30. (στο συγκεκριμένο μου έχει δοθεί η εντύπωση ότι οι μεν κάνουν 15-20 και οι δε τα μισά!) Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
AndreasD Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 19, 2008 Member ID: 1991 Group: Veterans Topic Count: 397 Content Count: 4996 Reputation: 25025 Achievement Points: 4996 Days Won: 41 With Us For: 6188 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 10, 2021 Age: 55 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 19, 2008 "Οπότε και τα βιβλία που επανεκδίδουν έργα γελοιογράφων ή κόμικ δημιουργών, ακολουθούν τον γενικό κανόνα της αγορας." Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
germanicus Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 19, 2008 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1671 Content Count: 28465 Reputation: 190010 Achievement Points: 27559 Days Won: 758 With Us For: 6342 Days Status: Offline Last Seen: Χθες στις 02:53 PM Age: 51 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 19, 2008 "Οπότε και τα βιβλία που επανεκδίδουν έργα γελοιογράφων ή κόμικ δημιουργών, ακολουθούν τον γενικό κανόνα της αγορας." φοβάμαι ότι δε σε πιάνω. και γιατί ο γενικός κανόνας της αγοράς πιάνει τα βιβλία που *επανεκδίδουν* και όχι τα βιβλία που *πρωτοεκδίδουν*? Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
AndreasD Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 19, 2008 Member ID: 1991 Group: Veterans Topic Count: 397 Content Count: 4996 Reputation: 25025 Achievement Points: 4996 Days Won: 41 With Us For: 6188 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 10, 2021 Age: 55 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 19, 2008 Απλά τα πιάνει όλα. Ας προσπαθήσω, μέσα στην άγνοιά μου, να κάνω μια κοστολογική προσέγγιση. Παίρνω το τυχαίο παράδειγμα του Αρκά. Η δουλεία του ακολουθεί την εξής εμπορική οδό. Πρώτη έκδοση σε περοδικό (πχ Εψιλον), δεύτερη έκδοση σε Άλμπουμ, τρίτη έκδοση σε Επίτομο. Λογικά για τη δουλειά που δίνει στο περιοδικό θα πληρώνεται με το κομμάτι. Στη συνέχεια όταν ο χ εκδοτικός οίκος που έχει συνεργασία βγάζει σε Άλμπουμ αρχικά και στη συνέχεια σε Επίτομο, συγκεντρωμένη δουλειά. Λογικά (πάλι λέω ότι δεν ξέρω) εκέι ο κομίστας θα αμοίβεται με ποσοστά επι τον πωλήσεων. Αν δεχτούμε ότι για την συγκεκριμένη δουλειά η καλιτεχνική προσπάθεια (δεν έβρισκα καλύτερο όρο) έχει πληρωθεί αρχικά απο το περιοδίκο, το συνολικό κόστος του Αλμπουμ είναι μικρότερο, απ ότι θα ήταν αν μιλούσαμε για πρωτότυπη δουλειά. Παρ όλα αυτά η αγορά κινείται με τιμές πχ 10 Ευρώ το Άλμπουμ. Άρα η εκδοτική θα βγάλει και την πρωτότυπη δουλειά και την επανέκδιδόμενη σε αυτήν την τιμή περίπου (λίγο πάνω, λίγο κάτω), ακολουθώντας την τάση της αγοράς. Στην περίπτωση της επανέκδοσης, απλά αυξάνει το περιθόριο κέρδους για την εκδοτική, αλλά και για τον κομίστα/γελεοιογράφο. Αυτό είναι το σκεπτικό μου νίκο, που επαναλμβάνω μπορεί να είναι τελείως λανθασμένο. Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
derveniotis Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 19, 2008 Member ID: 1658 Group: Honored Topic Count: 40 Content Count: 437 Reputation: 2703 Achievement Points: 437 Days Won: 0 With Us For: 6219 Days Status: Offline Last Seen: Δευτέρα στις 08:02 PM Age: 54 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 19, 2008 Φίλε Germ μη μπερδεύεσαι: η "απόσβεση" σε επίπεδο δημιουργού δεν έχει καμία σχέση με το κόστος μιας έκδοσης. Ο εκδότης ξοδεύει το ίδιο ποσό είτε έχει ξαναδημοσιευτεί το υλικό είτε όχι, κι αυτό γιατί 11 στις 10 φορές δεν είναι ο ίδιος που πρωτοδημοσίευσε το υλικό, οπότε 12 στις 10 φορές, η διαδικασία (φίλμς, διαχωρισμοί κλπ) γίνεται απ' την αρχή. Αν μιλάμε δε και για συλλογές γελοιογράφων, μιλάμε για εκδόσεις με τη λογική του λευκώματος: πολύ καλό χαρτί, μεγάλο μέγεθος, πολλές σελίδες. Δεν ξέρω λοιπόν μεταξύ τι είδους εκδόσεων κάνεις τις συγκρίσεις, αλλά αν τα λάβεις αυτά υπ' όψιν σου θα δείς ότι δεν υπάρχει κάποια δυσαναλογία μεταξύ αναδημοσιεύεσεων και πρωτοεμφανιζόμενου υλικού: συνήθως απλά πρόκειται για διαφορετική ποιότητα έκδοσης. Σε όλα αυτά, η αμοιβή του δημιουργού κατα κανόνα έρχεται με την πληρωμή ποσοστού επί των πωλήσεων συνεπώς δεν επιβαρύνει το κόστος της έκδοσης. Πιστεψέ με, ο δημιουργός θα πληρωθεί τελευταίος (και λιγότερο) απ' τη δουλειά του. 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
germanicus Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 19, 2008 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1671 Content Count: 28465 Reputation: 190010 Achievement Points: 27559 Days Won: 758 With Us For: 6342 Days Status: Offline Last Seen: Χθες στις 02:53 PM Age: 51 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 19, 2008 Σε όλα αυτά, η αμοιβή του δημιουργού κατα κανόνα έρχεται με την πληρωμή ποσοστού επί των πωλήσεων συνεπώς δεν επιβαρύνει το κόστος της έκδοσης. Πιστεψέ με, ο δημιουργός θα πληρωθεί τελευταίος (και λιγότερο) απ' τη δουλειά του. κατ'αρχάς να απαντήσω στο τελευταίο. Βέβαια ίσως να το εννοείς κάπως διαφορετικά, αλλά ως λογιστής οφείλω να παρατηρήσω πως σαφώς και το ποσοστό επιβαρύνει το κόστος. 2 υποθετικά σενάρια. 5 ευρώ το μεταβλητό κόστος (τυπογραφείο, βιβλιοδετικά, χαρτί κλπ) ανά τεύχος, 1000 ευρώ το σταθερό κόστος (προμόσιον κλπ), 30% επιθυμητό κέρδος του εκδότη προ φόρων και χωρίς τα άλλα έξοδα της επιχείρησης μέσα (ενοίκιο, προσωπικό κλπ), τιράζ 1000 κομμάτια, και ή 10% επί της λιανικής προ φπα για το δημιουργό ή 15% επί της λιανικής προ φπα για το δημιουργό και ο μεταπωλητής θέλει να το αγοράσει στα 60% της λιανικής τιμής. Στο 10% η λιανική προ φπα διαμορφώνεται σε 18,75 ενώ στο 15% η λιανική προ φπα πάει στα 22,22. Εν πάσει περιπτώσει μάλλον το εννοούσες κάπως αλλιώς Πάντως με αυτά τα νούμερα και θεωρώντας πως ο δημιουργός παίρνει τα λεφτά του ασχέτως του πόσα πουληθούν εντέλει, ο εκδότης θα αρχίσει να βλέπει κέρδος αφού πουληθούν 600 με 700 κομμάτια με μάξιμουμ κέρδος ή 3375 ή 2442 . Στο 10% ο δημιουργός θα πάρει 1875 ευρώ, στο 15% 2222. Θα είχε ενδιαφέρον να ακούγαμε ποιά είναι και τα πραγματικά στοιχεία (πχ πόσο όντως είναι το μεταβλητό κόστος και πόσα όντως τα ποσοστά που επιζητεί ο κάθε ένας της διαδικασίας (δημιουργός, εκδότης, μεταπωλητής)) Μπορεί να έχεις δίκιο για το είδος της έκδοσης. Θα πρέπει να κάτσω να το μελετήσω λίγο περισσότερο και να αντιπαρέλθω με νούμερα εάν πειστώ ότι έχω δίκιο στην αρχική μου εκτίμηση. Σε κάποιο βαθμό ίσως να προέρχεται επειδή κάποιοι δημιουργοί ζητάνε και κατορθώνουν να παίρνουν καλύτερα ποσοστά (φαντάζομαι ο Αρκάς). Το ερέθισμα μου πάντως για αυτό το ποστ (αν και η ιδέα κλωθογύριζε εδώ και καιρό) ήρθε από το Φιλ Πωτ, το οποίο δεν το έχω αγγίξει καθαρά λόγω κόστους. 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
mits63 Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 19, 2008 Member ID: 7341 Group: Veterans Topic Count: 101 Content Count: 1379 Reputation: 6443 Achievement Points: 1379 Days Won: 5 With Us For: 5617 Days Status: Offline Last Seen: Σεπτεμβρίου 14, 2017 Age: 60 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 19, 2008 Εγω πάντως ψιλοπεισθηκα απο τον Graves (Σπύρο, λαμβανωμενου υποψη οτι οι ελληνες εκδοτες ειναι πιεσμένοι και πιεζουν και αυτοί. Απο κει και πέρα το ζητημα ειναι τι προσφέρουν, και αν για τον καθένα αξίζει να το πάρει. Προσωπικά θα υπόγραφα ευχαρίστως για φτηνα κομικς στο Λαο αλλά ζουμε σε χαλεπους καιρούς. Πάντως μεταξυ μιας πολυτελούς εκδοσης που ως εκπρόσωπος της γεννιάς των 1000 ευρω δεν μπορώ να πάρω, οχι τουλάχιστον χωρις βαθύτατους αναστεναγμούς, και μιας φθηνότερης, με οτι αυτο συνεπάγεται προτιμω την δεύτερη. Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
adia Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 19, 2008 Member ID: 1733 Group: Members Topic Count: 4 Content Count: 51 Reputation: 274 Achievement Points: 51 Days Won: 0 With Us For: 6213 Days Status: Offline Last Seen: Ιανουαρίου 5 Age: 50 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 19, 2008 Βασική παράμετρος στο πρόβλημα είναι ότι οι περισσότερες εκδόσεις πουλάνε λίγα αντίτυπα, και σχετικά αργά, όσο φτηνές και να είναι. Αν είναι ο εκδότης να δώσει χ ευρώ για την έκδοση, και να περιμένει πέντε χρόνια να πουλήσει αρκετά αντίτυπα για να αποσβέσει το κόστος (όχι για να βγάλει και κέρδος!), και βλέπει ότι μειώνοντας την τιμή δεν αυξάνονται αντίστοιχα οι πωλήσεις, κάνει τη λογική σκέψη να βάλει υψηλότερη τιμή. Αυτό θα αλλάξει αν αυξηθούν οι αναγνώστες, και ειδικά οι «φαν», που παρακολουθούν τι κυκλοφορεί και αγοράζουν τακτικά νέα κόμικ. Νομίζω επίσης υπάρχουν κάποια προβληματάκια στη διανομή - δηλαδή υπάρχουν αναγνώστες, αλλά δεν βρίσκουν ποτέ μπροστά τους τα κόμικ που θα τους άρεσε να διάβαζαν, οπότε... Ίσως όχι και τόσο αγαπημένο θέμα, αλλά είναι κάτι που το συζητάνε αρκετά συχνά όσοι εμπλέκονται στην ελληνική σκηνή (μικρότεροι εκδότες και δημιουργοί). Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
ramirez Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 19, 2008 Member ID: 2298 Group: Members Topic Count: 1596 Content Count: 5019 Reputation: 34448 Achievement Points: 5027 Days Won: 14 With Us For: 6159 Days Status: Offline Last Seen: 10 ώρες πριν Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 19, 2008 Να βάλω εγώ κι ένα άλλον παράγοντα; Την απληστία της εκδοτικής. Και με παραδείγματα. Έχω προσέξει πως χρόνια τώρα, γύρω στις γιορτές των Χριστουγέννων, οι εκδόσεις Πατάκη βγάζουν ένα άλμπουμ με γελοιογραφίες του Στάθη Σταυρόπουλου. Μέχρι εδώ καλά. Τα τελευταία χρόνια όμως οι τιμές πώλησης των βιβλίων αυτών είναι αντίστοιχες με αυτές των τόμων της Anubis. Φαρμακείο σκέτο. Τελευταίο βιβλίο ήταν "Ο Πινόκιο πήρε το όπλο του" του 2007. Μεγάλο μέγεθος, 96 ασπρόμαυρες σελίδες, τιμή εκδότη 22 €. Το αντίστροφο παράδειγμα. "Δημόσιες σχέσεις" επίσης του 2007 από τις εκδόσεις Λιβάνη, του γνωστού σκιτσογράφου Γιάννη Ιωάννου (Έθνος). Εξίσου μεγάλο μέγεθος, 182 σελίδες μισές έγχρωμες μισές ασπρόμαυρες, τιμή εκδότη 20 €. Και διπλάσιες σελίδες, και οι μισές με χρώμα (που ως γνωστόν η παραγωγή τους κοστίζει ακριβότερα), και η τελική τιμή χαμηλότερη. Ρίχνεις μολότοφ στον Πατάκη ή δε ρίχνεις; 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Προτεινόμενες Καταχωρήσεις
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.