Jump to content

ΧΑΡΤΙΝΟΙ ΗΡΩΕΣ, ΑΣΠΡΟΜΑΥΡΑ ΟΝΕΙΡΑ


rotagiatipino
 Share

Recommended Posts

Τίτλος:
ΧΑΡΤΙΝΟΙ ΗΡΩΕΣ, ΑΣΠΡΟΜΑΥΡΑ ΟΝΕΙΡΑ
Σενάριο/Kείμενα:
Γιώργος Κοσκινάς
Εκδοτική:
ΑΙΓΟΚΕΡΩΣ Λίστα εκδόσεων
Hμερ. έκδοσης:
09-2008
Εξώφυλλα:
1 + 1 Οπισθόφυλλα ΕΔΩ ΛΙΣΤΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ
Τεύχη:
1
Είδος εντύπου:
Βιβλίο
Βιβλιοδεσία:
Ράχη με μαλακό εξώφυλλο
Μέγεθος:
20.0 x 20.0
Σελίδες:
192
Χρώμα:
Έγχρωμο (ΕΓΧ)
ISBN:
978-960-322-317-7

 

 

Η σελίδα τίτλου:

 

post-4271-1221468225_thumb.jpg post-4271-1221468241_thumb.jpg

 

Περιεχόμενα:

Αντί προλόγου

1: Οι πρώτοι διδάξαντες-Μικρός Ήρως

2: Οι καουμπόιιδες

3: Έρχεται ο Μπλεκ

4: Γενικαί Εκδοτικαί Επιχειρήσεις Ο. Ε.

5: Ποδοσφαιρική κουλτούρα

6: Κλασσικά εικονογραφημένα

7: Ο Λούκυ Λουκ, ο Καμπανάς και οι υπόλοιποι

8: Το τρομερό ποντίκι

9: Πηδάλιο Πρεςς

10: Από το 1974 και μετά: η μεταπολίτευση των κόμικς και τα χρόνια της παρακμής

11: Η αμερικάνικη χάρτινη επανάσταση και οι ευρωπαϊκές παρενέργειες

12: Οι συλλέκτες

Συνεντεύξεις

Ενδιαφέρουσες ιστοσελίδες για κόμικς

Το juke box του βιβλίου!!

Επίλογος

Βιβλιογραφία

 

Η πρώτη μου κίνηση ήταν να το ξεφυλλίσω. Και να το μυρίσω. Έμεινα ικανοποιημένος και από τα δύο. Ιλουστρασιόν χαρτί και πολλά, πάρα πολλά εξώφυλλα και εσώφυλλα και βινιέτες από κόμικς όχι μόνο όσων κυκλοφόρησαν στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό, στην αρχή του θρύλου.

Το βιβλίο είναι μια συνολική και λεπτομερειακή καταγραφή των εικονογραφημένων και παραλογοτεχνικών περιοδικών που κυκλοφόρησαν στην Ελλάδα έως και τη δεκαετία του 1970 (ναι μόνο, αυτό ανακάλυψα φτάνοντας στο τελευταίο κεφάλαιο κι ενώ ένιωθα ότι θα ζούσα και τη δεκαετία που γεννήθηκα αλλά...to be continued μάλλον). Δεν είναι στείρα καταγραφή, δεν είναι συλλεκτική αξιλόγηση. Είναι οι συναισθηματικές και οικονομικές περιπέτειες ενός παιδιού που τον συντρόφεψαν τα κόμικς κι η αγάπη του για τις υπέροχες αυτές στιγμές τον οδήγησε να ψάξει αργότερα όσα δεν πετάχτηκαν ("κάηκαν") και να τα αποκτήσει. Ένα έργο ζωής, με πολύ κόπο και αγώνα.

Μέσα στο εργο αυτό ξεδιπλώνονται όχι μόνο οι τίτλοι που συντρόφεψαν όλους μας στα πρώτα χρόνια της ζωής μας αλλά και το σκεπτικό "γιατί ήρθαν αυτοί οι τίτλοι στην Ελλάδα" και "γιατί ευδοκίμησαν ή καταβαραθρώθηκαν"; Απλές σκέψεις ενός ανθρώπου σχετικού με τον καλλιτεχνικό και συλλεκτικό κύκλο, έναν άνθρωπο δικό μας, απλό, καθημερινό. Ερωτήματα δικά μας, απορίες δικές μας, αξιολογήσεις δικές μας, ο συγγραφέας του βιβλίου πρόλαβε να τα διατυπώσει πριν από μας για μας.

Θετικό είναι ότι σε κάθε σχεδόν τελευταία σελίδα εκάστου κεφαλαίου ο συγγραφέας ξεφεύγει από την αφήγηση-ανάμνηση και προχωρά στην αυτοβιογραφία, ξανά αναπαριστώντας εικόνες οικείες σε όσους γεννήθηκαν, έζησαν, δημιούργησαν σε εκείνες τις ημέρες (που δεν είναι και πολύ μακρινές από το σήμερα). Δηλαδή διαβάζαμε αυτά τα κόμικς αλλά τι κοιτάγαμε απέναντί μας, τι ακούγαμε έξω από το παράθυρό μας, τι άλλο κάναμε στον ελεύθερο χρόνο μας (πλην της αναγνωσης κόμικς; ). Παιδικά παιχνίδια, προϊόντα, διαφημίσεις, λέξεις και φράσεις μιας άλλης λες εποχής κι όμως τόσο δικής μας, τόσο καθημερινής. Με συγκίνηση είδα να ζωντανεύει στα μάτια μου ένα ( ; ) αθώο παιδί και η καθημερινή του δραστηριότητα: σχολείο, παρέες, μουσική, δωράκια, χαρτζηλίκι. Κάλλιστα θα μπορούσα να πω ότι αυτό το βιβλίο συμπληρώνει ανεπίσημα την έρευνα και για τις καθημερινες μικροχαρές και λεπτομέρειες παλαιότερων εποχών.

Άλλο αξιομνημόνευτο είναι οι ηλεκτρονικές διευθύνσεις σχετικά με τα κόμικς. Μεγάλη πηγή πληροφοριών και αρκετά χρήσιμη για on-line και real-time ενημέρωση και αναζήτηση. Το δε jukebox είναι όλα τα λεφτά από ευρηματικότητα και πρωτοτυπία. Τέλος οι συνεντεύξεις με τον Γιώργο Ανεμοδουρά και τον Γιώργο Δραγούνη δίνουν το απαραίτητο συμπλήρωμα για την αυθεντικότητα του κειμένου και της εποχής του συγγραφέα.

Να παρατηρήσω όμως και κάποια μειονεκτήματα; Παραδέχομαι ότι είμαι εκτός του χώρου των κόμικς, τον οποίον ζουν τόσο εμπεριστατωμένα κάποιοι άλλοι από τη μεγάλη παρέα του GreekComics οπότε δεν θα σταθώ στην πορεία της αφήγησης ή τις τυχόν παραδρομές και αναχρονισμούς ή ελλείψεις (που έστω και επιφανειακά εγώ τουλάχιστον δεν τις εντόπισα). Θα μιλήσω ως βιβλιοθηκονόμος και ερευνητής γενικά (υπογραφή: ψωνάρα :) ) που έχω επαφή με τα βιβλία έρευνας και ειδικά με άλλες συναφείς εκδόσεις σχετικά με τα εικονογραφημένα τευχάκια.

Το βιβλίο θα μπορούσε να αποδώσει ακόμη περισσότερο αν οι εικόνες συνοδεύονταν από λεζάντες ("οι βινιέτες είναι από το τάδε περιοδικό" ή "ΔΙΚΑΙΟΣ, εξώφυλλο της χρονολογίας τάδε") ώστε στο κείμενο να έχουμε συνδυασμούς κειμένου-εικόνας (βλ. στη σελίδα τάδε την εικόνα τάδε για ολοκλήρωση της εικόνας του Ποπάι π. χ. που αναφέρω στο κεφάλαιο τάδε"). Υπήρχαν εικόνες σχετικές με το κείμενο αλλά τα έγχρωμα "δωράκια" ήταν ολίγον τι άτακτα ερριμμένα.

Με μπέρδεψε η συνεχής ροή του κειμένου. Είναι τόσα πολλά τα περιοδικά που καλύπτει με τις γνώσεις και την πείρα του ο συγγραφέας που βγαίνει ένα κείμενο-ποταμός κατω από γενικές ενότητες. Θα μπορούσαν να διασπαστούν σε επιμέρους κεφάλαια ή έστω πλαγιότιτλους στις κενές περιοχές του κειμένου.

Κατ' εμέ επίσης σημαντική παράλειψη είναι το ευρετήριο. Υπάρχουν τόσα ονόματα, τόσος πλούτος γνώσεων που χωρίς το ευρετήριο ίσως πηγαίνει χαμένο. Ευρετρήριο εικονογράφων, συγγραφέων, ξένων εκδοτικών οίκων θα έδινε τεραστια αξία στο κείμενο και μια μοναδική πληρότητα. Προαιρετικά ένας ενδεικτικός χρονολογικός πίνακας με τις εκδόσεις-σταθμούς των περιοδικών στη χώρα μας θα ήταν άλλο ένα πολύτιμο κομμάτι του παζλ.

Επίσης με ξένισε που σε πολλά σημεία κι όσον αφορά ξένους δημιουργούς προηγούνταν ένα Internet link σε μορφή άσχημη για το υπόλοιπο κείμενο. Μήπως ήταν κάποια λαθάκια κατά το proofreading; ) (ενδεικτικά σελ. 151, 2η στήλη, 4η παράγραφος).

Κάτι που παρατήρησα: στη σελίδα 21, στη μαρτυρία του Χάρη Καμπουρίδη και στη σελίδα 163, στη μαρτυρία του Κώστα Γιαννακόπουλου, δεν αναφέρεται η πηγή από όπου αντλήθηκε η συζήτηση, ούτε αναφέρεται στη βιβλιογραφία στο τέλος. Σημειωτέον ότι η βιβλιογραφία με "απογοήτευσε" γιατί ήταν σε μια τελείως αδόκιμη και πρόχειρη μορφή (εντυπωσιακό, αφού ο Σολδάτος είναι έμπειρος εκδότης).

Λοιπόν αρκετά με την γκρίνια, άλλωστε αυτά είναι κοντόφθαλμες λεπτομέρειες ενός γκρινιάρη βιβιλιοθηκονόμου. Κι ερχόμαστε στο κρίσιμο ερώτημα: είναι χρήσιμο αυτό το βιβλίο; Ναι. Δεν καταγράφει λεπτομερώς τα χαρακτηριστικά του κάθε περιοδικού όπως ο Κάσσης, δεν είναι κατάλογος συλλεκτών, δεν είναι στείρα παράθεση γνώσης. Είναι μια φιλική συντρρφιά που σε ξεναγεί στον μαγικό κόσμο των κόμικς αλλά και της σημερινής συλλεκτικής κατάστασης στην Ελλάδα. Σου εξηγεί γιατί αυτό τότε, γιατί το άλλο τώρα.

Είναι άλλο ένα πετραδάκι στον ανεξερεύνητο Άρη του ελληνικού κόμικ. Μπράβο, Γιώργο.

  • Like 21
Link to comment
Share on other sites

Όλα έτοιμα παιδάκια. Περάστε να θάψετε!!! :lol:

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Ο Γιώργος είχε την ευγένεια να μου στείλει ένα αντίτυπο και τον ευχαριστώ.

 

Πιστεύω ότι έχει χτίσει ένα πραγματικό αριστούργημα.

 

Δομημένο σωστά και βασισμένο πρώτα από όλα στις δικές του θύμησες, το βιβλίο/λεύκωμα "Χάρτινοι ήρωες, ασπρόμαυρα όνειρα" περιέχει άπειρα στοιχεία, προϊόν ασφαλώς μιας πολυετούς αναζήτησης και καταγραφής από μέρους του.

 

Με γύρισε στην εποχή της αθωότητας και της "αλάνας", σε καιρούς που η γενιά μας (κι εγώ παιδί του '64 είμαι και μάλιστα γεννηθείς τον Ιούλιο, όπως κι εκείνος!) απολάμβανε αχόρταγα την ξενοιασιά της ηλικίας...

 

Πότε γλαφυρός και πότε λυρικός, ο συγγραφέας (κι ας αποποιείται ο ίδιος τον τίτλο) Γιώργος Κοσκινάς αναλύει το φαινόμενο "κόμικς στην Ελλάδα", παρουσιάζοντας, εξηγώντας, κρίνοντας και εν τέλει προσθέτοντας το δικό του σπουδαίο "λιθαράκι" στη σχετική βιβλιογραφία, που θα παραμείνει ως παρακαταθήκη για τις γενιές που έρχονται.

 

Και εις ανώτερα φίλε Γιώργο!

 

Νίκος Δημ. Νικολαΐδης

Link to comment
Share on other sites

9Τ425, 01-10-2008

 

xartinoi_thriloi_arthro.JPG

  • Like 14
Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Μια βιβλιοπαρουσίαση - βιβλιοκριτική για το "Χάρτινοι ήρωες, Ασπρόμαυρα όνειρα" του φίλτατου Γιώργου Κοσκινά

(γνωστού και ως gkosk). Αξιόλογη σε γενικές γραμμές. Προς συζήτηση τα σχόλια του κριτικού.

 

post-673-1224752727_thumb.jpg

Edited by alagt17
  • Like 18
Link to comment
Share on other sites

Έχει και αναφορά για το Greek Comics!! :dance: :dance:

 

 

:beer: :beer:

Link to comment
Share on other sites

α) Ο Κοσκινάς γράφει από τη δική του άποψη για την ιστορία των κόμικς, δεν έχει χαρακτήρα διατριβής άρα διακιολογούνται κάποιες προσωπικές αναπολήσεις της εποχής, μέσα στα πλαίσια της οποίας όμως εξελίχθηκε η νοοτροπία του παιδικού κοινού που υποστήριξε αυτά τα κόμικς.

β) Τα ξένα κλασικα εικονογραφημενα είναι Classics Illustrated όχι Classic Comics.

γ) Ο Κοσκινάς στέκεται σε όλα τα περιοδικά κι όχι μόνο στον Σερίφη.

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

οχι rotagiatipino δεν πρεπει να παρουσιάσεις τα φουμαρα ως μεταξωτες κορδελες (εστω κι αν προκειται για φιλο σου).

Θεωρω αυτον που εγραψε το αθρο μαλλον επιεικη προς το συγκεκριμενο αυτο βιβλιαρακι που κατ εμε ειναι μπαγιατικη φουρνιστη πατατα.

Τουλαχιστον αυτος εβαλε λεζαντες στις εικονες που παρεθεσε.

Το βιβλιο εχει πολλες εικονες, πολλα λογια για τα παιδικα χρονια (με πονεσε το κεφαλι με αυτα που γραφονταν μεσα εκει, ακατασχετα πραγματα για χαρτια υγειας, απορρυπαντικα και αλλες σαχλαμαρες), πολλα στοιχεια για τη μουσικη και ελαχιστα για τα κομικς.

Στην ουσια εχει στοιχεια που αντιγραφτηκαν από το γκρηκκομιξ. Δυστυχως δεν αντιγραφηκαν καλα ή αντιγραφηκαν πολυ προχειρα. Ο Δικαιος εβγαλε 24 τεύχη. Το βιβλιο αναφερει 23. Κι αυτο γιατι εκλεψε λαθος την πληροφορια από το γκρηκκομιξ (που παλαιοτερα, προτου αποκαλυφθει το 24ο γραφοταν οτι υπαρχουν 23 τευχη).

Εχουμε δηλαδη ενα βιβλιο που αντεγραψε το γκρηκκομιξ έως τον Μαιο-Ιουνιο του 2008. Μονο αυτο από κομικς.

Τι να πω τωρα για την απολυτη αμάθεια του ραδιοφωνικου παραγωγου πανω στα κόμικς. Να πω πως εκανε τον Λη Φωλκ σχεδιαστη (!!!!!!!!!!!!!!!), τον Μπρετσια κειμενογραφο του Αλβαρ Μαγιορ (!!!!!!!!!!!).

Ακομα να πω πως δεν εκανε καμμια ερευνα στα στοιχεια που παρεθεσε τσατρα πατρα. Συνεχως λεει μεσα πως δεν ξερει ποιος σχεδιάσε το τάδε, το δείνα...Δηλαδη βγαζεις ενα βιβλιο χωρις να ξερεις για τι μιλας.Στην χωρα μας δυστυχως ολα γινονται. Στο τελος γραφει πως το δουλευε 16 χρονια, μα εδω μεσα δεν λεει πως το εκανε σε 11 μηνες. Δηλαδη μας δουλευει.

Θα μπορουσα να γραψω περισσοτερα αλλα βαριεμαι.

Απλα θα συνιστουσα να ειμαστε αντικειμενικοι (οχι επειδη ειναι φιλος τον γλειφουμε).

1000% καλυτερο το ΤΑ Χαρτινα Ονειρα των Παιδικων μας χρονων και φυσικα του Κασση (που αναφέρει το βιβλιο ως "τετραδιο"). Ημαρτον δηλαδη.

:cool:

Link to comment
Share on other sites

Παρόλο που ο Γιώργος είναι φίλος, θα κάνω κάποιες γρήγορες παρατηρήσεις.

 

Το βιβλίο ξεχειλίζει από διάθεση αλλά χωλαίνει στην οργάνωση (π.χ. ο Γκαούρ Ταρζάν εξετάζεται σε κεφάλαιο με το γενικό τίτλο "Οι πρώτοι διδάξαντες - Ο Μικρός Ήρως!" .

 

Επίσης η ταξινόμηση σε κεφάλαια γίνεται άλλοτε με γνώμονα την εποχή, άλλοτε με γνώμονα μια εταιρεία, άλλοτε με το θεματικό περιεχόμενο και άλλοτε την προέλευση των κόμικς!

 

Οι εικόνες είναι άτακτες και δεν έχουν λεζάντες. Μικρό Ήρωα θα βρεις και στη σελίδα 14 και στη σελίδα 144 , ενώ χαρακτηριστικό είναι πως στο κεφάλαιο που μιλάει για το μικρό ήρωα υπάρχουν οι λιγότερες εικόνες του Μικρού Ήρωα!

Δεν υπάρχει δηλαδή καμιά σύνδεση εικόνων - κειμένου.

 

Παραπομπές δεν γίνονται. Π.χ. στην πρώτη σελίδα γίνεται αναφορά σε άρθρο του Μαλαφάντη αλλά στη.... βιβλιογραφία δεν υπάρχει!

 

Τα παιδικά βιώματα έχουν χώρο σε ένα μυθιστόρημα , όχι σε μια μελέτη.

 

Καλώς ή κακώς το βιβλίο μάλλον παρουσιάστηκε ως μελέτη.

 

Σαν ανάγνωσμα επιφέρει τη σύγχυση ορισμένες φορές:

Τι πάει να πει, πχ. "Η προστασία από την οθόνη του υπολογιστή λέει τα πάντα για τον χρήστη"; :confuse:

 

Στις 10 πρώτες γραμμές ενός βιβλίου για τα κόμικς γίνεται αναφορά στον Κιθ Τζάρετ, το Ηράκλειτο, τον Γουίλιαμ Φωλκνερ και τους δεινόσαυρους!!! Κοινώς χάνεται η μπάλα.

 

Επίσης αναφέρει (παντα στην πρώτη σελίδα ) τους χάρτινους ήρωες ως εικόνες καρτούν. Ο Μπλεκ. ο Τζιμ Άνταμς , ο Μαρκ, ο Κοκομπίλ πότε έγιναν καρτούν και δεν το πήρα χαμπάρι;

 

Πολλά τυπογραφικά (μάλλον) λάθη: Daniel Hummet αντί Dashiell Hammett!

Robert Meacham αντί Robert Mitchum!!

Yi-Gi-O αντί Yu-Gi-Oh!

Friedrich Vertman αντί Fredric Wertham!

 

ακόμα και ορθογραφικά: γίνετε πιο απλά, αντί γίνεται πιο απλά!

 

 

νοηματικά : "παρά τις αρνητικές επιπτώσεις της διαπίστωσης του Vertman (εννοεί Wertham) , οι Αργεντινοί Hector German Oesterheld και Arturo De Castillo δημιουργούν το Randal (Randall) το 1957.

 

Εγώ δεν καταλαβαίνω πως ένα βιβλίο που βγήκε στις ΗΠΑ θα μπορούσε να επηρεάσει τα κόμικς της Αργεντινής αλλά τέλος πάντων........

 

Απλά το έχω ξεφυλλίσει............

 

 

ΥΓ. Δεν αμφισβητώ τη διάθεση και την αγάπη του Κοσκινά για το αντικείμενό του. Δε φτάνει όμως μόνο αυτή.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Θα συμφωνησω σε ολα με τιον bonadrug. Η μπαλλα χαθηκε!

Κρίμα πάντως γιατι αφου βγηκε εκθετει την κοινοτητα μας, το γκρηκκομιξ.

Επρεπε να προσεχτει πιο πολυ.

Να ρωτησω κατι αυτά τα πραγματα με ξένους δημιουργούς που προηγούνταν ένα Internet link, όπως σημειωσε ο rotagiatipino τι ακριβως ειναι γιατι πραγματικα χάνει η μανα το παιδι και το παιδι τη μανα. Εχουν καποια χρησιμότητα τελικα;

Edited by Tony
Link to comment
Share on other sites

Δεν εκθέτει καθόλου την κοινότητά μας. Τουναντίον.

 

Επιπρόσθετα τα μύρια όσα αφιερώματα/σκαναρίσματα έχει κάνει ο gkosk, ακόμη και μέσα στη χαοτική τους παρουσίαση είναι κοσμήματα και είναι και ένας από τους λόγους που έχει τιμηθεί ως ΜοΜ.

 

Κάτι το οποίο εκθέτει τη κοινότητά μας αντιθέτως είναι η φιλεριστική συμπεριφορά η οποία είναι ικανή να κάνει ακόμα και κάποιον που έχει τα χίλια δίκια να τα χάσει.

 

:cheers5:

  • Like 10
Link to comment
Share on other sites

Κρίμα πάντως γιατι αφου βγηκε εκθετει την κοινοτητα μας, το γκρηκκομιξ.

Επρεπε να προσεχτει πιο πολυ.

 

Και γω διαφωνώ κάθετα με την άποψη πως εκθέτει την κοινότητά μας. Πουθενά δεν είδα να εκτεθήκαμε.

Αντίθετα υπήρξε προβολή και μάλιστα μεγάλη του γκρικ κόμικς.

 

Το "έπρεπε να προσεχτεί πιο πολύ" το δέχομαι αλλά δεν είμαι σίγουρος ποιος έχει την ευθύνη.

Μάλλον ο εκδότης που έπρεπε να έχει πληρώσει για μια πιο προσεκτική επιμέλεια.

 

Ο Γιώργος ίσως έπρεπε να συμβουλευτεί μερικούς έμπειρους συγγραφείς για τη δομή και το ύφος του βιβλίου του.

 

Εδώ του σημείωσα μερικές ατέλειες , αλλες περισσότερο άλλες λιγότερο σημαντικές, αλλά..

 

α)δεν είναι όλοι οι αναγνώστες απαιτητικοί σαν εμένα

β)δεν είναι βιβλίο που γράφτηκε για να διαβαστεί από μένα

γ)ο Γιώργος είναι παίδί σπαθί και ξήγας και αυτό -πίστεψέ με - μετράει πολύ

δ)έκανε - φαντάζομαι - ότι καλύτερο μπορούσε υπό δεδομένες συνθήκες

ε)εκτέθηκε προκειμένου να καταθέσει το μεράκι του -κάτι που θέλει κότσια πολλά.

 

Την άλλη φορά θα τα καταφέρει καλύτερα ακόμα - μια και θα εστιάσει στο δυνατό σημείο του: τα καουμπόϊκα, που είναι και το καλύτερο κεφάλαιο του βιβλίου αυτού άλλωστε.....

 

 

ΥΓ. Ρε Κοσκινά τέτοια υποβάθμιση στους Καμπανάδες δεν την περίμενα....Μας την έκανες ρε....

  • Like 8
Link to comment
Share on other sites

Δεν θα σταθώ στο θέμα της κριτικής του βιβλίου καθώς ο καθένας το βλέπει όπως θέλει (και μπορεί). Το να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις είναι λογικό και αναμενόμενο. Δεν απονέμουμε βραβεία, απλώς λέμε τι μας αρέσει και τι όχι. Και το λέμε πολιτισμένα χωρίς χαρακτηρισμούς που προσβάλλουν ή -αν μη τι άλλο- είναι ακραίοι. Οφείλουμε να δείξουμε σεβασμό στη δουλειά του άλλου, πόσο μάλλον αν αυτός είναι ενεργό μέλος της κοινότητας και έχει προσφέρει. Ας αφήσουμε λοιπόν την επιθετικότητα στην άκρη γιατί απλά δεν έχει λόγο και δεν οδηγεί πουθενά. Άλλωστε ο θεμέλιος λίθος της κοινότητάς μας είναι η θετική πλευρά της ζωής.

 

Σχετικά με την αναφορά του GC ή την αντιγραφή κάποιων στοιχείων που υπάρχουν εδώ μέσα, δεν βλέπω κάτι άσχημο.

Η γνώση που έχουμε συλλέξει εδώ δεν είναι ιδιοκτησία κανενός και είναι ελεύθερη να μοιραστεί σε όποιον θέλει να την χρησιμοποιήσει.

Δεν νομίζω ότι εκθέτει την κοινότητά μας καθώς (εκτός από τις θετικές αναφορές που κάνει σε αυτήν) το βιβλίο είναι ένα προσωπικό πόνημα και ανήκει μόνο στον συγγραφέα και όχι σε εμάς. Μακάρι στον επόμενο χρόνο να κυκλοφορήσουν 10 ακόμα βιβλία που να έχουν θέμα τα κόμικς και να έχουν πάρει στοιχεία από εμάς.

 

Στην εξέλιξη του χρόνου, πολλοί θα χρησιμοποιήσουν την συσσωρευμένη γνώση του GreekComics, πράγμα που μας τιμά γιατί δηλώνει καθαρά ότι έχουμε φτιάξει κάτι χρήσιμο και εποικοδομητικό για τον κόσμο των κόμικς στην Ελλάδα. Την γνώση αυτή δεν μπορεί να την ιδιοποιηθεί κανείς καθώς είναι δουλειά ομαδική αλλά μην ξεχνάτε ότι δεν υπάρχει παρθενογένεση....όλοι αντλούμε στοιχεία από κάπου αλλού. Εμείς είμαστε εδώ να την συσσωρεύσουμε, να την επεξεργαστούμε, να την μελετήσουμε, να την οργανώσουμε και να την διαδώσουμε....

 

:beer2:

  • Like 22
Link to comment
Share on other sites

Μιάς και πρίν λίγες μέρες τελείωσα & εγω την ανάγνωση του βιβλίου του Γιώργου, ας πώ την άποψή μου. Παρ΄ όλο που χρησημοποιεί πράγματι γλαφυρή γλώσσα, ένοιωσα και εγώ να χάνομαι. Χρονικά μπερδεμένες αναφορές και πολλά πισωγυρίσματα. Εκτενείς αναφορές σε κάποια κόμικς με παράθεση ταινιών και ανέκδοτων ιστοριών και αναφορά λίγων γραμμών σε άλλα, πχ Τεν-Τεν κλπ.

 

Σαφέστατα δεν πρόκειται για ιστορική καταγραφή των κόμικς στην Ελλάδα, αλλά για το soundrack (με την ευρεία έννοια) της μέχρι το 80 ζωής του Γιώργου Κοσκινά. Απλά στην δίψα του και στην προσπάθειά του να περιγράψει και το γενικότερο χώρο των κόμικς στην Ελλάδα, μαζί με τα "δικά του" κόμικς χαλάει το αποτέλεσμα.

 

Πιστεύω, ότι θα ήταν πολύ καλύτερο, αν όλα αυτά τα περιέγραφε σε ένα "Εικονογραφημένο" μυθιστόρημα, διανθισμένο με πολλά-πολλά κόμικς. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το "Η Μυστηριώδης Φλόγα της Βασίλισσας Λοάνα" του Ουμπέρτο Έκο.

 

:beer:

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Μια χαρά είναι το βιβλίο του Κοσκινά. Μ'αρέσει που γράφει ψιλοχαοτικά, μ'αρέσουν οι οι αναμνήσεις του

και οι συνειρμοί του, μ'αρέσει που είναι κατάθεση ψυχής και όχι άλλο ένα βαρετό, σχολαστικό πόνημα που

θα βάζει τους comic-junkies να ερίζουν για τον αριθμό των τευχών ενός αρχαίου κόμικ. Όχι άλλες διατριβές,

έχω μπουχτίσει. Όχι άλλη κουλτούρα (που λέει και ο θείος), όχι άλλες ακαδημαϊκές συγγραφές, όχι άλλες

σχοινοτενείς και αλφαδιασμένες βιβλιογραφίες, θέλουμε να το φχαριστηθούμε, όχι να το σκίσουμε στην ανάλυση.

Edited by alagt17
  • Like 8
Link to comment
Share on other sites

Θα συμφωνήσω με τις απόψεις του bonadrug. Πάνω κάτω είναι και δικές μου παρατηρήσεις αν διαβάσετε στη βιβλιοκριτική. Την οποία βιβλιοκριτική την έκανα ως λάτρης του αντικειμένου του βιβλίου κι όχι ως λάτρης του συγγραφέα. Είναι ένα μελέτημα-προσωπικός μόχθος που υπόκειται σε λάθη, παραλείψεις και ανακρίβειες (-1%) όπως και κάθε ανθρώπινος χαρακτήρας.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Σας ευχαριστώ που μπήκατε στον κόπο να το διαβάσετε. Σας ευχαριστώ που μπήκατε στον κόπο να κάνετε κριτική. Τίποτα δεν είναι αγγελικά πλασμένο γύρω μας. Η μαυρίλα περισσεύει και για αυτό δεν φταίει το νέφος, ούτε η καταστροφή του όζοντος, ούτε το μελάνι κακίστης ποιότητας στις εφημερίδες. Τελικά αυτά είναι έμφυτα στον άνθρωπο. Οι ανακρίβειες μου, η γελοία μου γλαφυρότητα, το κουραστικό μου πισωγύρισμα, μαζί με τις κλοπές μου, θα βρίσκονται και στο επόμενο βιβλίο, και στο μεθεπόμενο και σε πολλά ακόμη. Μην πετάξετε το φτυάρι γιατί έχει και άλλο. Δεν τελείωσε. Υπό άλλες συνθήκες, περισσότερο φορτισμένες συναισθηματικά, θα έλεγα πολύ περισσότερα και ίσως, λέω ίσως, να έμπαινα στον κόπο να απαντήσω σε έναν εδώ μέσα. Προτιμώ την σιωπή μου. Είναι καλύτερη και πιο ψύχραιμη αντίδραση φρονώ. Το αν κάποιος ξύπνησε ένα πρωί και σκέφτηκε να βγάλει χωλή για να τραβήξει την προσοχή, είναι δικαίωμα του. Όπως και δικό μου είναι, να κάνω ακριβώς το αντίθετο. Λυπάμαι που από ότι φαίνεται, όσοι διάβασαν το βιβλίο είχαν σαν κύριο λόγο την σύγκριση στο μυαλό τους. Τελικά, σε αντίθεση με ότι είχα γράψει στις σελίδες του, για κάποιους εδώ δεν ισχύει το .....είναι σαν να μου το υπαγορεύσατε..... Αυτός ο Παράδεισος των Κόμικς, είναι και θα συνεχίσει να είναι και δικός μου Παράδεισος και μάλιστα πολύ κοντινός. Το αν δεν με χωράει όμως, μπορείτε να το διατυπώσετε καλύτερα, σε ξεχωριστό topic, πιο άμεσα και πιο τεκμηριωμένα. Είναι πολλές οι κατηγορίες προς το πρόσωπο μου. Ειδικά τα περί προσβολής της κοινότητας, αντιγραφής των εδώ στοιχείων και τα λοιπά.

Μου είχε πει ένας φίλος ότι καλύτερα να ασχολούνται μαζί σου παρά να είσαι αδιάφορος στο πέρασμα σου, για τους άλλους πάντα. Τελικά δεν συμφωνώ. Τέτοια προβολή δεν την επιζητώ. Προτιμώ κάτι λίγους πραγματικούς φίλους, που υπάρχουν ευτυχώς εκεί έξω.

Θα ήθελα άμεση απάντηση από την Δ.Ο., πάνω στα προηγούμενα. Θα λυπηθώ, αλλά για το καλό και μόνο της κοινότητας, αν μου ζητηθεί θα αποχωρήσω.

Μετά τιμής

Γιώργος Κοσκινάς.

Link to comment
Share on other sites

Ζητάς την απάντηση της ΔΟ.... ήδη απάντησα εγώ, ο germanicus και o bonadrug πάνω σε οποιαδήποτε κατηγορία απευθύνθηκε σε σένα και είχε σχέση με την κοινότητα.

 

Άσε τον εκνευρισμό σου στην άκρη και ξανα-κοίτα νηφάλια τις απαντήσεις μας. Αν δεν σε καλύπτουν, πες μου σε ποιό σημείο χρειάζεσαι επεξήγηση

 

:beer2:

  • Like 10
Link to comment
Share on other sites

Εντωμεταξύ Γιώργο, το βιβλίο δεν έχει κυκλοφορήσει ακόμα στην επαρχία.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Εντωμεταξύ Γιώργο, το βιβλίο δεν έχει κυκλοφορήσει ακόμα στην επαρχία.

 

To είδα στα βιβλιοπωλεία της Δράμας. Απλά δε το αγόρασα γιατί το αντίτυπο ήταν τσαλακωμένο πολύ άσχημα, και δε μου έκανε καρδιά να το αγοράσω. άλλη φορά μάλλον.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Πάντως σε Πάτρα και Αγρίνιο σίγουρα δεν υπάρχει. Θα το παραγγείλω μάλλον από Πρωτοπορία.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Χρήστο, υπάρχει και εδώ http://www.lifestylebooks.gr/bookauthor.aspx?id=79006

εδώ http://www.biblioasi.gr/product_info.php?products_id=304707

εδώ http://www.kirithres.gr/NewItems.asp

και πολύ σωστά όπως είπες, εδώ http://www.perizitito.gr/authors.php?authorid=72366

Ακόμη στα βιβλιοπωλεία του Παπασωτηρίου και σε αρκετά ακόμη. :beer:

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Βασικά επείδή διάβασα και εγώ το βιβλίο και βλέπω πως έχει δημιουργηθεί μια ένταση θέλω να γράψω και εγώ δυο κουβέντες..

Θα συμφωνήσω και εγώ με τον Valt, τον Germ και τον bonadrug πάνω στο θέμα άν μας εκθέτει ο κ. Κοσκινάς ή όχι... Σαφώς και όχι, απο την στιγμή που μόνο διαφήμηση βλέπω να κάνει για τον Παράδεισο μας.. Δεν έκλεψε καμια πληροφορία. Όπως είπε και ο Γιώργος, ότι υπάρχει μέσα σε αυτό το site δεν είναι κανενός και είναι απο όλους για όλους.. Εννοείτε πως όλοι μας συμβάλλουμε για να κάνουμε τον Παράδεισο αυτό όσο καλύτερο γίνετε και πως ο καθένας μας έχει το δικαίωμα να χρησιμοποιήσει τις πληροφορίες αυτές.. Πόσο μάλλον ο Γιώργος, ο οποίος έχει ρίξει και αυτός (όπως πολλοί άλλοι..) πάρα πολύ δουλειά..

Εγώ το διάβασα σε δύο ταξίδια.. το μισό μια μέρα μέσα σε ένα λεωφορείο καθώς γυρνούσα Λάρισα και το υπόλοιπο σε ένα ταξίδι για το εξωτερικό και μπορώ να πώ ότι μου κράτησε καλή παρέα.. Βασικά είναι πως θέλει ο καθένας να το δεί το βιβλίο... Άμα κάποιος περιμένει να διαβάσει ένα βιβλίο της ιστορίας των Ελληνικών κόμικς στην Ελλάδα, μπορεί να μην το χαρεί (και για εμένα χάνει και το νόημα της έκδοσης αυτής..)... Άμα κάποιος όμως το δεί όπως ακριβώς είναι, δηλαδή ένα βιβλίο-κατάθεση ψυχής ενός ανθρώπου που αγαπάει τα κόμικς και μας εξιστορεί την δικιά του διαδρομή απο την παιδική του ηλικία μέχρι και σήμερα πάνω σε αυτό το αντικείμενο, τότε όχι μόνο θα το χαρεί, αλλά θα ταυτιστεί και θα βρεί και κοινές εμπειρίες με τον Γιώργο.. είναι ένα ''βιωματικό'' βιβλίο και όχι ένα βιβλίο καταγραφής των κόμικς (...αλά Κάσση)..

Δεν περιμένω και εγώ να αρεσει σε όλους το βιβλίο.. Εγώ πάντως δεν έκλαψα τα λεφτά μου, αντιθέτως πέρασα ωραία διαβάζοντάς το...

 

Άντε γειά μας :beer:

  • Like 15
Link to comment
Share on other sites

Ναι, μωρέ Μάνο. Στην υγειά όλων!!! Καλά να περνάμε πάνω από όλα!!! Για αυτό δεν μπήκαμε εδώ μέσα? Ολα τα υπόλοιπα, στον ...κουβά, μαζί με τα χαμένα κουπόνια του στοιχήματος! :beer::beer::beer::beer::lol::D;)

post-3960-1224929902_thumb.jpg

post-3960-1224930159_thumb.jpg

post-3960-1224930385_thumb.jpg

Edited by gkosk
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Γιώργο επειδή είδα ότι πικράθηκες από ορισμένες παρατηρήσεις πάνω στο βιβλίο σου και αναρωτήθηκες ακόμα και αν είμαστε φίλοι σου .....

 

α) από τους φίλους να ζητάς πάντα την ειλικρινή τους άποψη. Μακροπρόθεσμα θα βρεθείς ωφελημένος. Η κριτική δεν έχει σκοπό το θάψιμο αλλά τη βελτίωση. Έχοντας υπόψη σου την κριτική ξέρεις τι πρέπει να προσέξεις περισσότερο και έτσι θα ωφεληθείς και εσύ και οι αναγνώστες σου περισσότερο.

 

β) κριτική είχαμε ασκήσει -μερικοί παράξενοι- ακόμα και στην έκδοση του πρώτου τόμου του Storm και μάλιστα σχολαστική μέχρι παρεξήγησης σε σημείο που και ο Γιώργος κατάλαβα πως είχε εκνευριστεί. Ωστόσο από το δεύτερο τεύχος και μετά ότι αδυναμίες είχε ο πρώτος τόμος εξαφανίστηκαν. Επομένως θα μπορούσε να θεωρηθεί οτι και εκείνες οι κριτικές συνέβαλαν σε αυτό.

 

γ) ο Παναγιώτης (Rota) ως βιβλιοθηκονόμος, εγώ που έχω την ειδικευση μου στην αξιολόγηση εγχειριδίων, άλλοι, για χι ψι λόγους είναι λίγο δύσκολο να βάλουμε στην άκρη αυτο το κομμάτι του εαυτού μας που τη βρίσκει με τις παρατηρήσεις. Τις σημειώσαμε και πρέπει να τις κάνουμε.

 

Και η αδελφή μου να το είχε γράψει θα τις έκανα.

 

Είναι απλές υποδείξεις κάποιων σημείων που πρέπει να προσεχθούν περισσότερο και δεν σημαίνουν τίποτα παραπάνω. Πρέπει απλά να τις εκλάβεις ως ανατροφοδότηση (feedback) που θα σου δώσει νέα πνοή στο δύσκολο εγχείρημα που έχεις αναλάβει (για όσους δεν το ξέρουν ο Γιώργος σκοπεύει να γράψει αρκετά βιβλία στην ίδια σειρά).

Προσωπικά σου εύχομαι το βιβλίο να κάνει γρήγορα τη δεύτερη έκδοσή του - ώστε να πιάσουν άμεσα τόπο οι παρατηρήσεις μας.

 

Ακόμα μια :D . Το βιβλίο έχει παραπλήσιο τίτλο με το βιβλίο του Ζωιόπουλου. Έτσι οι συνειρμοί που ξυπνάει είναι ότι είναι ένα ανάλογο εγχείρημα. Είναι ωστόσο κάτι αρκετά διαφορετικό και αυτό ξενίζει έναν αναγνώστη που άλλα περίμενε. Ίσως ένας υπότιτλος που να φανερώνει πως πρόκειται περισσότερο για το προσωπικό ταξίδι του συγγραφέα στα κόμικς της παιδικής του ηλικίας να ήταν χρήσιμος.

  • Like 13
Link to comment
Share on other sites

:hi: Παιδιά διάβασα αρκετές απόψεις, το βιβλίο δεν το έχω δει στη Πάτρα, ίσως υπάρχουν τα συν και πλην που αναφέρετε, αλλά σίγουρα είναι πολύ δύσκολο κάποιος να γράψει άρτιο βιβλίο 'ερασιτεχνικά' , απλά και μόνο επειδή είναι συλλέκτης, ή γνώστης ενός αντικειμένου χωρίς φιλολογικές γνώσεις, ταλέντο, πειρα κλπ. Ίσως θα έπρεπε να συμβουλευτεί ένα έμπειρο φιλόλογο/εκδότη, όπως αναφέρθηκε. Πάντως το χαοτικό δεν είναι αναγκαστικά λάθος, (ο Πουλικάκος- μου ήρθε στο μυαλό-έγραφε χαοτικές μουσικές 'μπούρδες' αλλά με ιδιοφυϊα και αξιοπρεπες αποτέλεσμα τελικά , για να μην αναφερθούμε στο σουρεαλισμό γιατί ξεφεύγουμε). Μήπως η ζωή μας σήμερα δεν είναι εντελώς χαοτική;; Για μένα το 90% από ότι κυκλοφορεί σήμερα σε κόμιξ είναι από κακόγουστο έως απαράδεκτο (κυρίως σενάριο όχι τόσο τα σκίτσα-υπαρχουν πολλοί ταλαντούχοι σχεδιαστές). Δική μου γνώμη βέβαια, λίγοι περιμενω να την ασπαστούν. Τέτοια πλύση εγκεφάλου έχει επέλθει, βλέπουμε τα σκουπίδια σαν αριστουργήματα. Ο Γιώργος προσπάθησε από ότι καταλαβαίνω με αγωνία και άγχος αλλά και πολύ αγάπη και νοσταλγία γι'αυτό, εδώ τον καταλαβαίνψ απόλυτα, να μεταφέρει μια άλλη εποχή, πολύ πιο αγνή και απλή, σε βιβλίο. Θα μπορούσε να κάνει και καλύτερη παρουσίαση σίγουρα, ποτέ δεν θα τελείωνε ψάχνοντας το τέλειο, αλλά όποιος θέλει να καταλογίσει μόνο ευθύνες να κοιτάει και τα θετικά, :ego: είτε εν τέλει ας μην αγοράσει το βιβλίο, είτε ας βγάλει το δικό του να το δούμε και να το κρίνουμε. αυτά......

 

... και οι εξηγήσεις παραπάνω του bonadrug θετικές.... :best:

καλή επιτυχία Γιώργο σ'αυτό το τόλμημα και κυρίως καλή και ακόμα πιο επιτυχημένη συνέχεια!!! :best::thanks:

Edited by PHOTO
  • Like 6
Link to comment
Share on other sites

  • 11 years later...

Αν και λίγο καθυστερημένα έφτασε στα χέρια μου αυτό το όμορφο βιβλίο. Πραγματικά μου άρεσε αν κι έχουν περάσει πάνω από 10 χρόνια από τότε που εκδόθηκε.

Κάτι που μου έκανε εντύπωση είναι ο συνδυασμός των χρωμάτων στο εξώφυλλο , που είναι πολύ πετυχημένος  κι ευχάριστος, χωρίς να θέλω να υποβιβάσω το περιεχόμενο που είναι ωραίο. Μπράβο σου Γιώργο για αυτή την πολύ καλή προσπάθεια !

Edited by 1SUPERMAN1
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.