Guts

@ Laz33 άνετα είναι μέσα στα 3 καλύτερα Batman ever! Εμένα μου αρέσει πάρα πολύ και η σκηνοθεσία - σχέδιο, μεγάλη κομικσάρα. Βάλτο στην άκρη και διάβασε το μαζί με τον 2ο τόμο, θα τον βγάλουν σύντομα απ'ότι φαίνεται.

Τεν Τεν τον έχουν βγάλει το Ναό του ήλιου, μετά κυκλοφόρησε Το μυστικό του Μονόκερου, οπότε τώρα περιμένουμε τον Θησαυρό του κόκκινου Ράκαμ.

Υπάρχει πολύς κόσμος που διαβάζει το φόρουμ για να ενημερωθεί σχετικά με την ποιότητα έκδοσης - επιμέλειας, την ποιότητα των σεναρίων - σχεδίου κλπ, για να βγάλει και κάποιο συμπέρασμα αν αξίζει να δώσει τα χρήματά του! Καλή η νοσταλγία και οι προσωπικές συμπάθειες, αλλά υπο αυτό το πρίσμα δεν μπορεί να γίνει αμερόληπτη κριτική. Ούτε η εποχή παίζει ιδιαίτερο ρόλο, σε κάθε εποχή σε όλους τους τομείς της τέχνης έχουμε δεί αριστουργηματικά, μέτρια και κακά δημιουργήματα. Πρίν τον Frank Miller και τον Allan Moor ο Batman ήταν ήρωας καρικατούρα, ειδικά στις τηλεοπτικές σειρές άστα να πάνε. Όταν οι δύο αυτοί καλλιτέχνες ''σοβάρεψαν'' τον χαρακτήρα και τον πήγαν σε πιό καλλιτεχνικά μονοπάτια άλλαξαν όλη την ιστορία των υπερηρωικών κόμικς - ταινιών. Σιγά μην κάτσουμε να αναλύουμε και να δικαιολογούμε τι έκανε ο Bob Kane το 1940, δεν έχει καμία καλλιτεχνική αξία παρά μόνο ιστορική.

Προσωπική άποψη πάντα, αλλά όταν κάνουμε κριτική σε σενάρια πρέπει να είμαστε και λίγο αντικειμενικοί και όχι να τα βγάζουμε όλα ωραία επειδή ''αγαπάμε'' τον καλλιτέχνη η τη σειρά! Της πλάκας είναι οι ιστορίες των πρώτων τευχών, έγραφαν σωρηδόν σενάρια και χαρακτήρες αντιγράφοντας αυτά που έβλεπαν απο την DC, μπάς και τους βγεί κάποιος ήρωας και κάνουν πωλήσεις. Καμία καλλιτεχνική αξία δεν έχουν σεναριακά, ανώριμη γραφή γεμάτη προπαγάνδα και χαζές ιδέες περι πατριωταράδων ηρώων της καλής Αμερικής. Διαβάζεις κόμικς της δεκαετίας του '70 η του '80 και παθαίνεις σοκ με το πόσο πιο σοβαρή και ώριμη είναι η γραφή. Εννοείται σεβαστή η κάθε άποψη, αλλά μη βγάζουμε και άδικο αυτόν που λέει τα αυτονόητα!

Εντάξει το λέω και λίγο με χιουμοριστική διάθεση,αναγνωρίζω την αξία του Σταν Λι στον χώρο του Υπερηρωικού κόμικ, αλλά τα σενάριά του και το στυλ του δεν τα παλεύω με τίποτα. Παρ'όλα αυτά αγόρασα όλα τα Spiderman, και τουλάχιστον ένα τόμο απο κάθε ήρωα, γιατί μου αρέσει η αισθητική του σχεδίου και είχα και περιέργεια να δώ τις ιστορίες των ηρώων στις πρώτες τους εμφανίσεις.

Ναί μια χαρά είναι ο τόμος του Κάπτεν.

Πήρα σήμερα τον πρώτο μου τόμο Hulk απ'την συλλογή της Radnet, για πείτε καμιά άποψη, είναι καλές οι ιστορίες? Το ευχάριστο είναι οτι στα πρώτα 3 τεύχη το σενάριο δεν είναι του Σταν Λι, αλλά και πάλι φοβάμαι να διαβάσω τον τόμο...χαχαχα Εν τω μεταξύ η μυρωδιά απ'τους δύο τόμους είναι για βαρέα - ανθυγιεινά ένσημα!χαχα

Ντίκενς εξαιρετικός εννοείται! Ο Νίτσε είναι ένα φαινόμενο της φιλοσοφίας - λογοτεχνίας που αξίζει να γνωρίσεις την φλόγα του λόγου του και των ιδεών του! Το επαναστατικό πνεύμα του Νίτσε δεν το έχει κανένας άλλος, αν ποτέ θές να έρθεις σε επαφή με τον συγγραφέα ξεκίνα απ'τον ''Αντίχριστο'' η το ''Λυκόφως των ειδώλων'' απ'τις εκδόσεις Gutenberg πάντα!

@ lovcom επειδή βλέπω οτι το ψάχνεις να αγοράζεις ποιοτικές μεταφράσεις, να ξέρεις οτι γίνεται μια πολύ καλή προσπάθεια πάνω στο έργο του Νίτσε τα τελευταία χρόνια απ'τις εκδόσεις Gutenberg.

Επειδή και εγώ έχω στη βιβλιοθήκη μου πολλές παλιές εκδόσεις, συμφωνώ οτι κάποια έχουν λίγο ''σκουριασμένη'' γλώσσα. Υπάρχουν νέοι μεταφραστές που έχουν κάνει πολύ καλή δουλειά, και νιώθεις το ύφος πιο άμεσο και πιο οικείο στη σημερινή εποχή. Αξίζει να αναφέρω και μια έκδοση του 2016 σε μετάφραση της Αλεξάνδρας Ιωαννίδου (απ'τα Ρωσικά) που περιέχει το ''Όνειρο ενός γελοίου'' και τις ''Λευκές Νύχτες''. Εξαιρετική δουλειά!

Βρήκα σήμερα στο νετ κάποιες σελίδες απ'την μετάφραση του Αλεξάνδρου και έβαλα δίπλα τις άλλες δύο μεταφράσεις που έχω στη βιβλιοθήκη μου. Αυτό που παρατήρησα είναι οτι η μετάφραση της Σαραντίδη είναι πολύ κοντά στου Αλεξάνδρου, έχουν ολόκληρες προτάσεις ολόιδιες, και το ύφος είναι ακριβώς το ίδιο. Η καινούρια έκδοση έχει λίγο πιο ''σύγχρονο'' ύφος που το φέρνει πιο κοντά στον τρόπο έκφρασης της γενιάς μας, αλλά παραμένει πιστό στο νόημα και στην απόδοση του κειμένου. Έχω περίπου 10-12 βιβλία του Ντοστογιέφσκι και σχεδόν όλα είναι απο διαφορετικούς μεταφραστές, ευτυχώς δεν έχω πέσει σε κάποιο που να μου φανεί οτι κάτι πάει πολύ στραβά στη μετάφραση. (ίσως έχω μια έκδοση απ'το Υπόγειο που είναι λίγο χαοτική η αφήγηση,αλλά είναι και το έργο λίγο ιδιαίτερο...) Ξέρω οτι κυκλοφορούν άθλιες μεταφράσεις σε πολλά λογοτεχνικά αναγνώσματα, αλλά θέλω να πιστεύω πως στα έργα του Ντοστογιέφσκι τα ονόματα που αναφέραμε έχουν κάνει αρκετά καλη δουλειά. (και η μεταφράστρια που αναφέρει ο lovcom)

Τελικά δεν θυμόμουν πολύ καλά..., η παλιά σκληρόδετη έκδοση δεν έχει ημερομηνία πουθενά, και μάλλον είναι πρίν το 1980. Το πιο καινούριο βλέπω έχει αρκετές αναθεωρημένες εκδόσεις αλλά η πρώτη έκδοση είναι του 1982. Το συγκεκριμένο επειδη το θυμάμαι καλύτερα γιατί το διάβασα πρόσφατα, είναι σε πολύ καλή τιμή, με ελάχιστα λάθη επιμέλειας, και εξαιρετική απόδοση της ιστορίας.

@ lovcom καλά έκανες και πήρες την Δίκη, είναι ένα αριστούργημα της παγκόσμιας λογοτεχνίας. Η πρώτη επαφή με το έργο είναι λίγο περίεργη, αλλά όταν εξοικειωθείς με τη γραφή και το ''ονειρικό'' ύφος, θα απολαύσεις την ιστορία και θα νιώσεις στο πετσί σου την ''αλήθεια'' που θέλει να εκφράσει ο συγγραφέας. Τώρα όσον αφορά τις μεταφράσεις, απο προσωπική εμπειρία μπορώ να πώ οτι είμαι αρκετά ευχαριστημένος απο παλιές και απο καινούριες εκδόσεις των έργων του Ντοστογιέφσκι. Για παράδειγμα τους Αδελφούς Καραμαζόφ τους έχω διαβάσει σε δύο εκδόσεις, η μία είναι αρκετά παλιά κάπου του 1980 και η άλλη του 2010 περίπου, όπως και να έχει και οι δύο μεταφράσεις μου μετέδωσαν την ίδια έμπνευση και την ίδια πνευματική φλόγα του αριστουργήματος του Ντοστογιέφσκι.( το ποιά είναι καλύτερη μετάφραση σίγουρα δεν μπορώ να το κρίνω...αλλά και τις δύο φορές το βιβλίο μου φάνηκε εξαιρετικό) Το οποίο πέρα απ'το οτι είναι ότι καλύτερο έχω διαβάσει στον κόσμο της λογοτεχνίας, περιέχει μέσα και το διήγημα του ''Μέγα Ιεροεξεταστή'' που είναι ένα απ'τα σπουδαιότερα κείμενα όλων των εποχών. Η λογοτεχνία σε όλο της το μεγαλείο!!

@ lovcom εννοείται σεβαστό να μη σου αρέσει μια ιστορία, παίζουν σημαντικό ρόλο τα βιώματα και η αίσθηση του κάθε αναγνώστη απέναντι στο έργο και πως τον επηρεάζει. Πάντως δώσε άλλη μια ευκαιρία στις ''Λευκές Νύχτες'' είναι πραγματικό μάθημα ζωής και ύμνος για τον έρωτα και τη μοναχικότητα. Η Δίκη είναι απ'τα αγαπημένα μου βιβλία, αλλά είναι δύσκολο ανάγνωσμα, με διάχυτο το ονειρικό στοιχείο και γεμάτο συμβολισμούς. Η μεταμόρφωση είναι απλά υπέροχο, εύκολο στην ανάγνωση με φοβερά υπαρξιακά νοήματα για την ατομικότητα και τις ανθρώπινες σχέσεις. Η μεταμόρφωση είναι απ'τα λίγα έργα του συγγραφέα που κυκλοφόρησαν όσο ζούσε και είναι ολοκληρωμένο. Απ'την Δίκη λείπουν κάποια κομμάτια του κειμένου δυστυχώς, όμως έχει τέλος κανονικά. Ο Πύργος και η Αμερική δυστυχώς σταματάνε απότομα κάπου στη μέση της ιστορίας και δεν φτάνουν καν σε κάποιο τέλος, αλλα παρ'όλα αυτά ο Πύργος αξίζει να διαβαστεί, τα νοήματα και οι συμβολισμοί που περιέχει το κείμενο είναι ανεκτίμητης πνευματικής αξίας. Να διαβάσεις Κάφκα οπωσδήποτε, για εμένα είναι ο σημαντικότερος συγγραφέας απ'το 1900 και μετά, παρ'ότι το έργο του είναι ημιτελές.

Φίλε @ Rombax αρχικά μπράβο που ασχολείσαι με την ποιοτική λογοτεχνία και ειδικά με τον Ντοστογιέφσκι ο οποίος για εμένα είναι ο σπουδαιότερος λογοτέχνης που υπήρξε ποτέ. Δεν έχω διαβάσει την συγκεκριμένη έκδοση, αλλά το Έγκλημα και Τιμωρία είναι εξαιρετικό λογοτεχνικό ανάγνωσμα. Οι μεταφράσεις είναι ένα ζήτημα δυστυχώς, όμως δεν είμαστε σε θέση να μιλάμε για ''ελαττώματα'' του έργου η της μετάφρασης.(θέλει πολύ σοβαρή μελέτη για να πούμε κάτι τέτοιο) Κάποια έργα είναι πολύ δύσκολο να αποδοθούν στα Ελληνικά, και ακόμα ποιο δύσκολη μπορεί να είναι η κατανόηση των νοημάτων και των ιδεών που διέπουν τα έργα και τους συγγραφείς. Δεν είναι εύκολο για τον αναγνώστη να αναγνωρίσει την αξία του έργου του Κάφκα για παράδειγμα, είναι ζήτημα μελέτης και χρειάζεται καλούς λογοτεχνικούς αισθητήρες για να κατανοήσεις τα βαθιά νοήματα του συγγραφέα. Απο Ντοστογιέφσκι τα καλύτερα μυθιστορήματα είναι ''Οι αδελφοί Καραμαζόφ'' , ''Ο Ηλίθιος'', ''Οι Δαιμονισμένοι'' και το ''Έγκλημα και τιμωρία'' Απο διηγήματα μπορείς να διαβάσεις το ''Όνειρο ενός γελοίου'' και τις ''Λευκές νύχτες'' που είναι και τα δύο υπέροχα αναγνώσματα. Μπορεί στον φίλο lovcom να μην άρεσαν ''Οι λευκές νύχτες'' αλλά για εμένα είναι ένα απ'τα ομορφότερα διηγήματα που διάβασα ποτέ μαζί με την ''Μεταμόρφωση'' του Κάφκα!

Ποιός τίτλος Batman που κυκλοφόρησε στα Ελληνικά τα τελευταία 3-4 χρόνια σου άρεσε περισσότερο? Του Tom King τα θεωρώ πολύ μέτρια, ο Λευκός Ιππότης είναι καλογραμμένο κόμικ, αλλά το συμπαν που εξελίσσεται το στορυ μου φάνηκε λίγο αδιάφορο. Τα All star Batman δεν τα έχω διαβάσει και ούτε πρόκειται να τα διαβάσω. Ο σκοτεινός πρίγκιπας του Γκόθαμ είναι ο ορισμός του μέτριου, και το Batman Καταραμένος αν και το σχέδιο είναι super,δεν έχει ξεκάθαρη υπόθεση. Δεν ξέρω μήπως ξεχνάω κανένα...

Οι 300 και το V for Vendetta είναι καλές ταινίες αλλά δεν έχουν τη σοβαρότητα και το καλλιτεχνικό κύρος των κόμικς. Ειδικά το V είναι πολύ καλύτερο απ'την ταινία, και για εμένα προσωπικά είναι το καλύτερο κόμικ που διάβασα ποτέ μετά το Berserk. Γενικά δεν χρειάζεται να το ζορίσεις πάντως, καθώς οι προσφορές της Anubis είναι πολύ μέτριες...τα βρίσκεις όλα όποτε θες με 3-4 ευρω παραπάνω.

@ ManaLeak13 απο αυτά που είναι σε προσφορά αξίζει να πάρεις τα: 1) 300 2) Ιστορίες απο το Σύμπαν της DC 3) Batman Ιστορίες απ'το παρελθόν 4) Batman Άνιση Μάχη (δεν είναι κόμικ με μπαλονάκια και διαλόγους αλλά είναι ωραία δουλειά) Αν και δεν είναι σε προσφορά, σε περίπτωση που δεν το έχεις ήδη, παράτα τα όλα και πάρε το V For vendetta, + 300 + Killing Joke κομικσάρες και τα 3!

Πρίν λίγο καιρό διάβασα ένα δημοσίευμα που έλεγε οτι το Public έφαγε μεγάλο πρόστιμο για εικονικές εκπτώσεις. Αυτό που κατάλαβα είναι πως είχαν κάποιες εκπτώσεις όλη τη χρονιά και όταν ερχόταν η εποχή των εκπτώσεων απλά έβαζαν ένα ταμπελάκι ''black friday'' η ''έκπτωση'' στις ήδη υπάρχουσες τιμές.

Λογικά και στο κατάστημα, αλλά τα καταστήματα έχουν περιορισμένα προιόντα και δεν θα βγάλεις άκρη. Εγώ έκανα την παραγγελία μου απ'το σάιτ και επέλεξα την επιλογή παραλαβή (και πληρωμή) στο κατάστημα της περιοχής μου.

Σε πολλά βιβλία και σε αρκετά κόμικς τα Public έχουν βάλει προσφορά στα 3 προιόντα να πληρώνεις τα 2! Το φθηνότερο προιόν απ'τα 3 το παίρνεις δώρο! Η προσφορά ισχύει σε συγκεκριμένα προιόντα που έχουν την ένδειξη ''αγοράζεις 3 πληρώνεις 2''.

Ελπίζω και εγώ η νέα σειρά να είναι ''αντρική'' μακριά απο παιδικά σχέδια - σενάρια. Θα γούσταρα πολύ Amazing Spiderman δεκαετίας '80 η '70. Απο τις πιο extreme επιλογές θα μου άρεσε να δούμε κανα Spiderman Noir, αλλά δεν τους έχω για τόσο αλάνια!

Μα είναι σαν να ''σπάς'' στη μέση το V for Vendetta η το Watchmen! Το The Long Halloween είναι ιστορικό κόμικ, κόσμημα για την κατηγορία των υπερηρωικών.

Και εγώ μαζί σου. Έχουν ξεφύγει οι τιμές τελείως...

Παίζει ρόλο πάντως και για ποιό κόμικ μιλάμε. Εγώ ας πούμε θα ήθελα το Long Halloween να το δώ σε έναν τόμο. Βάλε λίγο πιο λεπτό χαρτί, πές και μια τιμή γύρω στα 28 ευρώ (25 με την έκπτωση) και όλοι ευχαριστημένοι. Αυτό έκανε και η DC στη βασική έκδοση του κόμικ.