Μετάβαση στο περιεχόμενο

Otis

Members
  • Περιεχόμενο

    241
  • Εγγραφή

  • Τελευταία επίσκεψη

Καταχωρήσεις δημοσιεύτηκε από Otis

  1. Σε τελική ανάλυση, πιστεύω ότι ένα είναι το πρόβλημα της σάτιρας του Αρκά, και του διαφεύγει: Η καλή σάτιρα που μένει στο χρόνο απευθύνεται σε ένα συγκεκριμένο ισχυρό ηθικό κώδικα, δηλαδή σε κάτι με τα οποίο γενικά συμφωνούμε οι άνθρωποι γιατί είναι κομμάτι μας. Η ανθρωπιστική βάση είναι αυτό που την παγιώνει στο χρόνο. Αυτό ισχύει στην περίπτωση του Αριστοφάνη όταν πραγματεύεται πχ τον πόλεμο. Ισχύει επίσης στην περίπτωση του Jonathan Swift που έγραψε το Μια Σεμνή (ή μετριοπαθής) Πρόταση όπου προτείνεται να τρώμε τα φτωχά παιδιά για να λυθούν κάποια κοινωνικά προβλήματα, καθώς και στη Φάρμα των Ζώων του George Orwell όπου παρουσιάζονται τα προβλήματα της υλοποίησης του κομμουνισμού.

     

    Από εκεί και πέρα μπορεί κάποιος να σατιρίσει οτιδήποτε σε οποιαδήποτε βάση, αλλά δε μπορεί να περιμένει καλό αποτέλεσμα. Η καλή σάτιρα δε δημιουργεί ένα butt of the joke για να του επιτεθεί, γιατί δε δουλεύει πάνω στην αρχή της ανωτερότητας και δεν προορίζεται για ανάλωση από συγκεκριμένη ομάδα. Δεν καβαλάει την αντιπαράθεση για να γίνει εμπορική αλλά στοχεύει στο πρόβλημα και μόνο. Έχει τη δική της ματιά για το πρόβλημα αλλά είναι αμείλικτα αντικειμενική. Η Φάρμα των Ζώων είναι το καλύτερο παράδειγμα. Δεν δαιμονοποιεί κανέναν. Δεν παρουσιάζει κανέναν ως υποδεέστερο ή "βλάκα" για να χρησιμοποιήσω ορολογία επιπέδου σύγχρονου Αρκά. Τα θύματα δεν είναι "βλάκες", απλά έρχονται αντιμέτωποι με κάτι οργανωμένο και μεγαλύτερο από τις δυνάμεις τους. Αυτό κάνει τη Φάρμα των Ζώων διαχρονικό έργο. Η αντικειμενική και ανθρωπιστική προσέγγιση. To Charlie Hebdo πχ ποτέ δεν έκανε καλή σάτιρα, και ποτέ δεν ισχυρίστηκε ότι κάνει καλή σάτιρα. Προσπαθούσε να φανεί και να ξεπεράσει τα υποτιθέμενα όρια, ακόμα και αν αυτό σήμαινε ότι θα φαινόταν ανόητο.

     

    Ο Αρκάς προσπαθεί τελευταία να μιμηθεί τη μορφή της σάτιρας που μένει στο χρόνο, αλλά δεν κατανοεί το πρόβλημα ουσίας που έχει. Είναι περίεργο, γιατί στο παρελθόν φαινόταν πιο ώριμος. Δεν ξέφυγε ποτέ από το στριπάκι που θα βγάλει το χάχανο, αλλά η προσέγγιση των θεμάτων ήταν πολύ καλύτερη. Για μένα η συνέχεια ήταν απογοήτευση, γιατί από τους καλλιτέχνες περιμένω να έχουν μεγαλύτερη ψυχή στα γεράματα, να βλέπουν περισσότερα πράγματα με αγάπη και λιγότερους ως εχθρούς. Δεν περιμένω συμπλέγματα ανωτερότητας ούτε υψωμένα δάκτυλα σε επίκληση των θείων. Περιμένω επίσης, όταν μελετούν το έργο των μεγάλων ή προσπαθούν να τους μιμηθούν, να κατανοούν τι είναι αυτό που προσδίδει την αξία. Όταν αστοχούν, η πείρα και ο χρόνος τους μοιάζει να μην αξιοποιήθηκε.

    • Like 6
  2. On 1/6/2018 στο 10:20 ΠΜ, Sakperi είπε:

    Το είδα πριν κάνα 3μηνο στο youtube και το βρήκα απαράδεκτο από σχεδόν όλες τις απόψεις, δεν έχει να σου προσφέρει τίποτα. Πιο ενδιαφέρων βρήκα το βίντεο με τα ειδικά εφέ που χρησιμοποιήθηκαν παρά την ίδια την ταινία.

     

    Εκεί μου φάνηκε ότι άφησε επίτηδες στο πλάνο το συνεργείο για να έχει κάτι να κάνει:)

  3. 3 ώρες πριν, falconara90 είπε:

    Κάθησα και διάβασα τρεις σελίδες από την συνομιλία. Υπήρχαν πολλές περιπτώσεις που το facepalm ήταν αναπόφεκτο. Η αμηχανία που μου προκάλεσαν ορισμένα σχόλια, ήταν τόσο έντονη που, από κάποιο σημείο και μετά, ο μόνος τρόπος που μπορούσα να αντιδράσω ήταν να γελάσω. Δεν συνηθίζω να παίρνω μέρος σε τέτοιες συζητήσεις, αλλά αυτή τη φορά θα πάρω θέση.

     

    Για αρχή, οι περισσότεροι πρέπει να κάνουμε μια επανάληψη στα σχολικά βιβλία, τι είναι σάτιρα. Ο Αριστοφάνης, που ήταν και ο δημιουργός της, ήταν υπερβολικός, ήταν καυστικός, ήταν δεικτικός και δεν δίσταζε να τα βάλει με την κοινωνία, τις αρχές, την θρησκεία, τους θεούς τους ίδιους, τους καλλιτέχνες... κοντολογής, τους πάντες! Κοινώς, κανείς δεν είναι στο απυρόβλητο από την σάτιρα. Αλλά όπως και με κάθε μέσο έκφρασης άποψης, η μόνη πολιτισμένη αντίδραση σε αυτήν, είναι ο διάλογος και η κριτική σκέψη στο κατά πόσο είναι σωστό το λεχθέν ή όχι (πράγματα που είναι πάντα υποκειμενικά).

    Έμμεσα ή άμεσα, πολλοί υποστήριξαν ότι ο Αρκάς κακώς έβγαλε το σκίτσο ή κακώς το αναδημοσίευσε. Ασχέτως αν είχε δίκιο σ' αυτό που λέει ο Αρκάς, ασχέτως του μηνύματος που περνάει το σκίτσο, ΚΑΛΑ έκανε και το έβγαλε και το αναδημοσίευσε. Όποιος διαφωνεί με το μήνυμα του σκίτσου και του όποιου σκίτσου, να το θέσει πολιτισμένα με διάλογο και επιχειρήματα. Όχι να περνάει από λαϊκό δικαστήριο τον Αρκά και όποιος διαφωνεί μαζί του.

    Και για να κλείσω, αυτό που μου κάνει περισσότερη εντύπωση, είναι ότι ο Αντρέας προσπαθεί να σας εξηγήσει κάτι πολύ βασικό από την Τρίτη και ελάχιστοι το πιάνουν.

     

     

     

    Πριν πεις τη γνώμη σου πρέπει να πεις για facepalm και γέλια; Είναι η άποψη κάποιου αυτό που διάβασες. Μια και είσαι υπέρμαχος της ελευθερίας του λόγου, σεβάσου τις απόψεις. Αν βρήκες κάποια άποψη γελοία, αιτιολόγησέ το να γίνει και συζήτηση.

     

    Γιατί πρέπει αυτοί που συμφωνούν με τον Αρκά να τον παρουσιάζουν ως διωκόμενο; Δεν τα έβαλε και με τον Ερντογάν στην Τουρκία για να κινδυνεύει, ούτε με τίποτε φανατικούς. Δεν αντέχει την κριτική; Τις λίγες φορές που προέκυψε θέμα ελευθερίας του λόγου στη σάτιρα και γενικότερα, δεν αντέδρασε, γιατί δεν είχε ξυπνήσει η πολιτική μέσα του. Έχει κοπεί εκπομπή γιατί δεν άντεξε κάποιος τη σάτιρα, και έχει κλείσει κανάλι γιατί δεν άντεξε κάποιος την κριτική. Επίσης, κάποιος καταδικάστηκε για σάτιρα σχετική με τα Θεία. Που ήταν ο Αρκάς; Γι αυτούς τους λόγους, και για να εφαρμόσω και αυτό που είπα νωρίτερα, θεωρώ γελοίο τον ισχυρισμό ότι διώκεται ο Αρκάς ή ότι είναι ευαίσθητος σε θέματα ελευθερίας του λόγου. Δεν κινδυνεύει και δεν έχει δείξει ευαισθησία σε αυτό το θέμα.

     

    Τώρα επιτίθεται αόριστα στην πολιτική ορθότητα λες και ζούμε σε καμιά αυστηρή χώρα σε αυτά τα πράγματα. Καταλαβαίνω ότι έχει μια ατζέντα ο άνθρωπος και την τροφοδοτεί απ' έξω απ' έξω, αλλά δε θα έρθουν να κάνουν οι πολύχρωμοι παρέλαση στο σαλόνι του ή να τον απειλήσουν. Δεν είναι τέτοιοι τύποι μάλλον. Είναι ελεύθερος να γράψει ό,τι θέλει όπως είναι ελεύθεροι και οι άλλοι να τον κρίνουν. Ο νόμος στην Ελλάδα προβλέπει μεν κάποια πράγματα, αλλά είναι απίθανο να ασχοληθεί κάποιος με ένα σκίτσο. Ο ίδιος ο Αρκάς δε θα το έκανε σε βαθμό που να αφορά το νόμο, και αν γινόταν κάτι τόσο απίθανο, θα έκανε τον διωκόμενο, πράγμα πολύ βολικό και επικερδές. Ο Αρκάς παίζει με τη δημοσιότητα για προσωπικό όφελος και κάποιοι αισθάνονται ότι διώκεται. Τα likes που δεν εκτιμά θέλει.

    • Like 4
    • Διαφωνώ 1
  4. 9 λεπτά πριν, DIMITRID είπε:

    Ναι, πηγες στη σελιδα του κομιστα με τον οποιο διαφωνεις κριτικαρες αρνητικα το σκιτσο του και το οτι δε συμφωνουν μαζι σου οι φαν του που ειναι οι τακτικοι σχολιαστες αποδεικνυει ποσο μονοπλευρη οπτικη υπαρχει στο θεμα... οχι δε νομιζω.

     

    Τα σχόλια στις σελίδες των αρθρογράφων γιατί παρουσιάζουν την ίδια εικόνα;

     

    Οπαδισμός είναι να δικαιολογείς το ασυνήθιστο και αδικαιολόγητο χωρίς να επεξεργάζεσαι τις άλλες πιθανές εκδοχές. Ο Αρκάς επιτίθεται σε αυτόν που βλέπει ως εχθρό των αφεντικών του, δηλαδή των εκδοτών που του εξασφαλίζουν την προβολή και το παντεσπάνι. Οι τράπεζες μάζεψαν κάπως τα αεροδάνεια, το κράτος δε τους συντηρεί με κρατικό χρήμα, η εφορία δεν κάνει τα στραβά μάτια, και γενικά η κατάσταση είναι λίγο αντικανονική για τα γούστα τους. Δεν πάνε και πολύ καλά οι εφημερίδες παγκοσμίως, αλλά εδώ τα πράγματα είναι δύσκολα έτσι που είχαν συνηθίσει. Το ψέλλισε ο παλιός πάνω από τους μεζέδες στο Μπαϊρακτάρη αλλά το υλοποίησε ο νέος. Και εκεί ίσως μπαίνει στο τοπίο ο Αρκάς γιατί ίσως πίστεψε ότι απειλήθηκε το μέλλον του από την επερχόμενη κρίση στον τύπο. Καλά τα βιβλία, αλλά λίγοι τα διαβάζουν και η διαφήμιση ακόμα και γι αυτά προέρχεται από την παρουσία στις εφημερίδες. Οι εκδότες είναι τα αφεντικά του εκ των πραγμάτων. Αυτή είναι η φύση της δουλειάς. Όποιος τα βάζει με τα αφεντικά είναι απέναντί του. Τα προβλήματα των αφεντικών στον τύπο έχουν μεγάλη γκάμα πλέον.

    • Like 2
  5. 1 ώρα πριν, laz33 είπε:

    Mάλιστα, το διάβασα κι αυτό...

     

     

    Τα πράματα είναι απλά. Σε όσους δεν αρέσει ο Αρκάς απλά μη τον διαβάζουν.
    Μη θέλουμε επιλεκτική σάτιρα ανάλογα με τα πολιτικά, κοινωνικά, θρησκευτικά ή όποια άλλα πιστεύω μας.

     

     

    Πήγαινε στα άρθρα για τα οποία μιλάμε και δες τι επιθέσεις δέχεται πάντα ο αρθρογράφος. Πήγαινε στη σελίδα του Αρκά του facebook και δες τι επίθεση δέχεται όποιος ασκεί κριτική. Κάνε το ίδιο για κάποιον που γράφει ένα άρθρο ή ένα σχόλιο για να ευλογήσει τον Αρκά.

     

    Το να μη διαβάζουν τον Αρκά όσοι του ασκούν κριτική είναι επιχείρημα μικρού παιδιού. Το αν σου αρέσει να κριτικάρουν τον Αρκά είναι αδιάφορο. Η κριτική θα υπάρχει όσο ανακατεύεται κάποιος με την πολιτική. Μπορείς να κλείσεις τα αυτιά σου, όπως κάνουν οι οπαδοί.

    • Like 3
    • Διαφωνώ 1
  6. 9 ώρες πριν, laz33 είπε:

    Ούτε ρητορεύουμε ούτε κάνουμε δικαστήριο εδώ μέσα για να θεωρηθεί ή όχι αποδεκτό το επιχείρημά μου.
    Εκφράζω μια άποψη βάση όσων βλέπω και το λέω με αφορμή δυο απανωτά άρθρα ενάντια στον Αρκά που είχαμε μέσα σε λίγα 24ωρα.
    Είναι γενική τακτική όσων γράφουν σε κλικοθηρικά σάιτς να κράζουν κάποιον για να προβάλονται.
    Κακά τα ψέματα πουλάει το κράξιμο, σίγουρα περισσότερο απ΄το εκθείασμα(για ν΄απαντήσω και στο παραπάνω σου ερώτημα) :)

     

     

     

    Μια σημείωση πρώτα, άσχετη με το θέμα. Όλοι οι άνθρωποι χρησιμοποιούν τη ρητορική από τη στιγμή που γεννιούνται. Η ανθρώπινη επικοινωνία η ίδια είναι ένα ρητορικό παιχνίδι. Δεν υπάρχει κοινωνική επαφή, φιλία και έρωτας, χωρίς ρητορική. Η ρητορική είναι ο τρόπος με τον οποίο όλοι επικοινωνούμε τις προθέσεις, το ήθος και τη διάνοιά μας.

     

    Το κράξιμο του Αρκά δεν πουλάει αρκετά ώστε να αξίζει τις συνέπειες, οπότε δε θα κατηγορούσα κάποιον σε αυτή τη βάση. Ο Αρκάς έχει στρατευτεί με την πλευρά που αν και αδύναμη κοινωνικά είναι πανίσχυρη οικονομικά. Αυτός που κράζει τον Αρκά στεναχωρεί ανθρώπους που μπορεί να τους χρειαστεί στο μέλλον αν βρίσκεται στο χώρο των μέσων. Γκρεμίζει γέφυρες κατά κάποια έννοια. Αυτούς που κράζουν τον Αρκά τους εκτιμώ ιδιαίτερα γιατί δείχνουν μια ελευθερία που είναι σπάνια στις μέρες μας. Ακόμα και ο ανώνυμος στο facebook, ξέρει ότι θα δεκτεί επίθεση, οπότε επιδεικνύει ιδιαίτερο θάρρος.

     

    Αντίθετα, το να γράψεις κάτι καλό για τον Αρκά, σού εξασφαλίζει κάποια πλεονεκτήματα. Μεγαλύτερες πιθανότητες να τραβήξεις κίνηση πχ, γιατί υπάρχει ένα δίκτυο δημοσιότητας που προωθεί οτιδήποτε περιέχει τον Αρκά. Χαϊδεύεις και τα γνωστά χρήσιμα αυτιά στο χώρο των μέσων, γιατί μην κρυβόμαστε, ο Αρκάς συνδέεται ιδεολογικά με την πλευρά των μεγαλοεκδοτών και καναλαρχών.

    • Like 2
  7. 15 ώρες πριν, ernie pike είπε:

    Δλδ, αν κατάλαβα καλά οι επικριτές του Αρκά τον κατηγορούν για την ημέρα που το ανάρτησε και όχι για το καθεαυτό σκίτσο. Δλδ μπορεί κάτι να είναι αποδεκτό τη μία μέρα αλλά όχι την επόμενη..

    αχμμ...

     

     

    Ο χρόνος είναι πάντα σημαντικός και είναι τμήμα της ερμηνείας. Το να ισχυρίζεται κάποιος ότι ο χρόνος ήταν αδιάφορος ενώ ήταν τόσο συγκεκριμένος, είναι πλάνη αντίστοιχη του να ισχυρίζεται ότι μια λέξη την είπε με άλλη έννοια του λεξικού, και όχι με αυτή που κατάλαβε ο μέσος άνθρωπος από τα συμφραζόμενα. Και η προπαγάνδα θέλει το θάρρος της.

     

    On 14/6/2018 στο 11:24 ΠΜ, AndreasD είπε:

    Η σάτιρα ενοχλεί όταν ΔΕΝ σατιρίζει τους ΑΛΛΟΥΣ. Όταν ο ΣΧΟΛΙΑΣΤΗΣ λέει κάτι που δε μας αρέσει είναι προφανές ότι ο ίδιος έχει πρόβλημα και όχι εμείς.

     

    Το θέμα, το πραγματικό θέμα, είναι τα όρια που κάποιοι προσπαθούν να επιβάλλουν στη σάτιρα μέσω της απαξίωσης του δημιουργού ή του δημιουργήματος. Με τις απόψεις μπορείς να συμφωνείς ή να διαφωνείς, με το να βάζεις όρια στη σάτιρα κάποιος μπορεί/πρέπει μόνο να διαφωνεί.

     

    Καημένε Αριστοφάνη τι θ άκουγες σήμερα αν ζούσες…

     

     

    Ο Αρκάς δεν είναι Αριστοφανικός. Η σύγκριση είναι και κάπως γελοία ερμηνευτικά με βάση το έργο τους. Τον είπαν Αριστοφανικό αυτοί που τον βράβευσαν με το βραβείο ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ 2017 αλλά αυτοί είπαν και άλλα εξίσου ανακριβή. Αριστοφανικός είναι σε κάποιο βαθμό ο χαρακτήρας του παλαίμαχου ποδοσφαιριστή Στεφ. Χατζηστεφάνογλου, (βλ. "Δηλώσεις-σοκ του παλαίμαχου ποδοσφαιριστή Στεφ. Χατζηστεφάνογλου για το μεταναστευτικό και τους γκέι"). 

     

    Για να είσαι αριστοφανικός πρέπει να έχεις αγνές προθέσεις και να βοηθάς στη λύση του προβλήματος. Να καυτηριάζεις το κακώς κείμενο ή την αδυναμία, για να βελτιώσεις την κοινωνία. Δεν είναι θέμα ύφους, θέματος ή λεξιλογίου, αλλά θέμα πρόθεσης. Άλλωστε ο Αριστοφάνης ήταν πολύ θαρραλέος, κάτι που θα μπορούσε να πει κανείς για τον Αρκά. Ο Αρκάς είναι ανώνυμος, δε λέει τίποτε με έμφαση μια και είναι όλα υπό αμφισβήτηση, και μπορεί να ακολουθήσει ένας ισχυρισμός παρερμηνείας ή σύμπτωσης να θολώσει τα νερά.

     

    Στην Ελλάδα εντυπωσιαζόμαστε εύκολα, αλλά όποιος έχει παρακολουθήσει George Carlin, βλέπει σούπα ξαναζεσταμένη όταν μιλάει ο Αρκάς για την πολιτική ορθότητα. Τον Αριστοφάνη να τον αφήσουμε στην ανάπαυσή του.

    • Like 4
  8. On 6/12/2018 at 9:04 PM, Γάντζος said:

     

    2) Λαθος. Μπορεις να συνεισφερεις με κριτικες σε κομικς που διαβασες, με χρησιμες πληροφοριες κ.α. Πολλες παρουσιασεις, αν εχεις δει, εχουν πολυ λιγα ποστ με κριτικες μελων. :)

     

    Κλειδωμενα? Καλο θα ειναι να δωσεις καποιο παραδειγμα :)

     

    3) ...ή ενα ωραιο blog σου στο φορουμ. Για ολα υπαρχουν λυσεις.  :)

     

     

     

    2) Σε αυτό από κάτω είμαι σίγουρος ότι δε μπορούσα να γράψω. Τώρα βλέπω το κουμπί κανονικά. Αν θυμάμαι καλά, η δυνατότητα να προσθέσω λείπει και σε κάποια γενικά θέματα, αλλά εκεί ίσως είναι θέμα κλειστής ομάδας. Υπάρχει αυτό;

     

     

    3) Όταν ξεκινάς κάτι και μεγαλώνει, υπάρχουν και άλλα προβλήματα. Σε ένα φόρουμ συνήθως υπάρχει όρος για λόγους διαχείρισης και συνέχειας με τον οποίο μεταβιβάζεις τα δικαιώματα από οτιδήποτε γράφεις. Άσχετα με τη νομική πλευρά, όταν γράφεις κάτι που παίρνει ώρες, ιδίως μια ανάλυση με βιβλιογραφία κλπ, καλό είναι να ελέγχεις απόλυτα το μέλλον του κειμένου.

     

     

    On 6/12/2018 at 10:26 PM, averel said:

    Ακριβώς ο αρκάς δείχνει να έχει παραξενέψει κι έχει γίνει ή δείχνει να έχει γίνει στριφνός και γκρινιάρης. Είναι λίγο άσχημο να μη δέχεται την κριτική και το χιούμορ κάποιος που ζει από αυτό. Προκαλεί αλλά δε θέλει να τον προκαλούν. Αυτό που τον έχει χαντακώσει πάντως είναι η συμμετοχή του στα social media.

     

    Γι αυτό λέω ότι υπάρχει συμβόλαιο με το διάβολο:) Τον έμαθαν μέχρι και οι γιαγιάδες, αλλά δεν ακούγεται πολύ ευχαριστημένος. Ακούγεται πιεσμένος. 

     

    Αφήνει το δίκτυο και μετά ξαναγυρίζει σ' αυτό.

     

    Έχει τεράστια σελίδα στο facebook αλλά σνομπάρει τα like.

     

    Τον ενοχλεί που δε τον πληρώνουμε στο facebook ενώ δε τον βάζουμε να δημοσιεύει με το ζόρι. 

     

    Νίπτει τας χείρας του για την πολιτική χρήση των στοχευμένων πολιτικών σκίτσων του ενώ δεν παρερμηνεύτηκαν, και μπορεί να καταδικάσει ανοικτά τη χρήση που δεν εγκρίνει.

     

    Εκφράζεται σαν να μην εγκρίνει απόλυτα τον εργοδότη του. Η άτιμη η επιβίωσις;

     

    Κλαίγεται ότι διασύρουν το όνομά του με πλαστά σκίτσα για προπαγάνδα, ενώ σαν φαινόμενο είναι εξαιρετικά περιορισμένο. Αυτό γιατί ακριβώς το είπε; Εγώ δε τον παρακολουθούσα στο facebook, και το πρώτο που σκέφτηκα ήταν ότι τα χειρότερα προπαγανδιστικά του ίσως να ήταν πλαστά, αλλά τελικά τα βρήκα και στη σελίδα του. Καταδίκασε νεφελωδώς αυτό που έκανε και όποιος αφελής τον πιστέψει;

     

    Αν με διαβάζεις φίλε Αρκά, άφηνε κωδικοποιημένα μηνύματα μέσα από τα σκίτσα σου και θα στείλουμε παπά και δικηγόρο να σε αποδεσμεύσουν.

     

    10 hours ago, Tightwad said:

    Αν κάποιος πιστεύει ότι είναι απλά θέμα άποψης και όχι πλύσης εγκεφάλου, ας μου εξηγήσει γιατί χρησιμοποιεί όρους που χρησιμοποιεί το alt-right ίντερνετ... στα αγγλικά. Ενώ μιλάει ελληνικά.)

     

     

    Μεγαλύτερο πρόβλημα είναι το ότι βλέπει τα αστεία τύπου απομόνωσης ομάδας ως ουσιαστικά στο χιούμορ. Είναι και μορφωμένος. Σίγουρα έχει διαβάσει τις συμβουλές του Marcus Fabius Quintilianus για το θέμα τoυ χιούμορ αυτού του είδους στο Institutio Oratoria.

     

    "Sarcasm that applies to a number of persons is injudicious: I refer to cases where it is directed against whole nations or classes of society, or against rank and pursuits which are common to many. A good man will see that everything he says is consistent with his dignity and the respectability of his character; for we pay too dear for the laugh we raise if it is at the cost of our own integrity."

    • Respect 2
  9. 50 min ago , GreekComicFan said:

    Δεν απαντάς στο κενό Otis, πήρες πάσες από κάπου. :) Και διευκρίνισα πως σβήστηκαν τα ποστς των τελευταίων ωρών. Δεν θα σβήσουμε όλο το θέμα. :)

     

     

    Όταν το γενικό θέμα είναι ζεστό, όλες οι συζητήσεις οι σχετικές με το ειδικό θέμα θα καταλήξουν στο γενικό θέμα. Εγώ δεν το θεωρώ παρεκτροπή, γιατί είναι δεδομένο από τη στιγμή που προκύπτει ένα ειδικό θέμα, και είναι και ενδιαφέρον.

     

    Αν το γενικό θέμα δε θεωρείται χρήσιμο, πχ η κριτική στον Αρκά, ας γίνει αυτό σαφές πριν ξοδέψουμε χρόνο να γράφουμε. Σχολιάστε το σκίτσο του θέματος και μόνο και όχι γενικά τον καλλιτέχνη γιατί απαγορεύεται. Αν απαγορεύεται, πρέπει να αφαιρεθούν όλα τα post που αναφέρονται στο γενικό θέμα.

     

    Το πόστ με το χάρο που είναι αδελφή γιατί παίρνει πολλούς δεν απαντούσε σε επίμαχο post, και ήταν 100% σχετικό με το θέμα. Το ότι ενδιάμεσα πήγε η συζήτηση σε κάτι άλλο δεν θα έπρεπε να το αγγίξει.

     

    Επίσης, αν υπάρχει το συνολικό θέμα πριν τη διαγραφή στη βάση, θα ήμουν ευγνώμων αν μου το έστελνε όποιος έχει πρόσβαση στο mail μου. Μου είναι χρήσιμο σε κάτι που ετοιμάζω. Ίσως υπάρχει κάποιος τρόπος να το δω από το προφίλ και δεν τον ξέρω. 

     

    Στο εξής θα κρατάω αντίγραφα σε ό,τι γράφω, πριν το στείλω. Γενικά θα γράφω λιγότερο γιατί:

     

    1) Η λογοκρισία δε μου αρέσει για όποιο λόγο και να γίνεται. Μια και οι αγελάδες και τα περί εμπάθειας μπορούσαν εύκολα να απομονωθούν και να αφαιρεθούν, δεν είχε πολύ νόημα στη συγκεκριμένη περίπτωση.

     

    2) Με το σάιτ έχω ένα "πρόβλημα". Είναι υπερπλήρες σε βαθμό που έχω καταντήσει απλός αναγνώστης του, δεν έχω δηλαδή να συνεισφέρω πολλά στο θέμα του κόμικ γιατί έχετε καλύψει το σύμπαν. Κάποια θέματα στα οποία θα μπορούσα να προσθέσω κάτι, πχ μια κριτική, τα βρίσκω και κλειδωμένα.

     

    3) Στα θέματα που μπορώ να προσφέρω κάτι περισσότερο υπάρχει άλλο πρόβλημα. Αν επιχειρήσω να τα ανοίξω θα καταλήξουμε σε τόσο μεγάλη έκταση που δεν έχει νόημα για δίκτυο. Καλύτερα να γίνει ένα φυλλάδιο ή ένα βιβλίο. Πολύ κείμενο, πολλές αναφορές, προβλήματα με δικαιώματα στις αναφορές κλπ. Δεν αξίζει τον κόπο και το χρόνο τέτοια δουλειά γιατί θα το δουν λίγοι.

     

    4) Η λογοκρισία επεκτείνεται και στο φωναχτόκουτο! Λες κι είμαστε μικρά παιδιά και θέλουμε παιδονόμο μην πούμε κάτι παραπάνω από μια καλημέρα. Και στην ουσία και στη μορφή του, chat είναι, αν και αργό στην εξέλιξη. Δε θα μπω στη διαδικασία να σκεφτώ αν απέχει πολύ από την καλημέρα θεματολογικά αυτό που γράφω. Αν έγραφε καλημερόκουτο θα ήταν πιο σαφές.

     

    Σκέψεις μεταφέρω για τους 5 που θα τις διαβάσουν. Αν θέλετε σβήστε το σε λίγο. Άσχετο είναι με το θέμα.

    • Like 3
    • Read 1
  10. Απαράδεκτο. Τα σχόλια μου δεν ήταν "συνυφασμένα" με τίποτε. Τα δύο που αναφερόντουσαν στο άσχετο θέμα της ελληνικής έκδοσης μπορούσαν να αφαιρεθούν. Το σχόλιο για τον χάρο-αδελφή πχ, ποιον ενόχλησε; Του αρκά δεν είναι; Σχετικό δεν είναι; Τα σχόλια υπέρ του αρκά, πολλές φορές χωρίς επιχειρήματα, γιατί παρέμειναν;

    • Like 1
  11.  

    4 ώρες πριν, x for xepeta είπε:

    Το ότι πήγε στο Πρώτο Θέμα μου κακοφάνηκε, αλλά δε με ρώτησε και βασικά.

     

    Τον ίδιο τον ρώτησαν νομίζεις; Για το συμβόλαιο με το διάβολο έπρεπε να πάρει ένα δικηγόρο. Πίστευε ότι θα γλίτωνε και θα γύριζε στα παλιά, κερδισμένος από τη δημοσιότητα, και ούτε γάτα ούτε ζημιά, λες κι ήταν προωθητική ενέργεια;

     

    3 Οκτωβρίου 2016 · 
    Τά μόνα που θα ανεβάζουμε πια είναι αυτά τα links και αναγγελίες για τα καινούρια βιβλία του Αρκά. Δυστυχώς ο Αρκάς αδιαφορεί για τα likes κι έτσι δεν πρόκειται να δώσει καινούριο σκίτσο στο fb, όσο υπάρχουν fake σελίδες με το όνομά του. Πλαστογραφούνται συνεχώς σκίτσα του στο διαδίκτυο και χρησιμοποιούνται από δεξιούς, αριστερούς και φασίστες για προπαγάνδα. Κάθε ψεύτικη σελίδα μπορεί να ανεβάσει τέτοια σκίτσα (κάποιες το κάνουν ήδη) και να παραπλανήσει ακόμα περισσότερο τον κόσμο διασύροντας το όνομά του.Τα γνήσια σκίτσα του Αρκά οι γνήσιοι φίλοι της δουλείας του θα τα βρίσκουν εκεί που τα εύρισκαν 35 χρόνια τώρα: στα βιβλία του. Ίσως είναι καλύτερα έτσι. Οι μόνοι που χάνουν είναι οι περιστασιακοί φίλοι του Αρκά που τον έμαθαν απ’ το Internet και οι πλαστογράφοι των σκιτσων του ή του ονόματός του."

     

    "Το συμβόλαιο είναι συμβόλαιο", είπε ο Διάβολος αφού πήρε την άδεια από τον Zuckerberg. Χάιδεψε το μούσι του για να σκεφτεί ποιος εκδότης θα χρειαστεί τον Αρκά τη νέα χρονιά.

     

    • Like 1
  12. Σχετικά με το σκίτσο:

     

    Η πιο λογική ερμηνεία του είναι ότι αναφέρεται στην αντιστροφή της διάκρισης για τη διόρθωσή της, στο να δίνεις δηλαδή πλεονέκτημα σε κάποιον πχ στην εργασία ή τις σπουδές επειδή τον θεωρείς αδικημένο. Στα αγγλικά το λένε affirmative action. Στα ελληνικά το λένε κάποιοι θετική δράση.

     

    Το πού πάει η ιδεολογία του δε νομίζω ότι μπορεί να το κρύψει. Έχει σκιτσάρει και για τα επιδόματα, και πολλές φορές έχει προβάλει την άποψη ότι ένας άνθρωπος είναι άξιος της μοίρας του, πράγμα που δεν είναι ούτε δίκαιο, ούτε λογικό, μια και δεν ξεκινάμε όλοι από το ίδιο σημείο, ούτε έχουμε τις ίδιες ευκαιρίες στη ζωή.

     

    Μπορεί κάποιος να διαβάσει τα σχόλια κάτω από τη δημοσίευση για να διαπιστώσει ποιο ήταν το κοινό της δημοσίευσης. Για μια ακόμα φορά κρύφτηκε πίσω από το δάκτυλο του με τις φθαρμένες δικαιολογίες του τυχαίου και της παρερμηνείας.

     

     

     

    • Like 2
  13. Θα μπορούσα να πω γιατί έγινε αυτό που έγινε, γιατί το έκανε ο Αρκάς, τί ακριβώς εκμεταλλεύτηκε, πώς το έκανε, και γιατί αρέσει σε όσους αρέσει η σχετική παραγωγή του, αλλά περισσότερο με ενδιαφέρει το τί έγινε.

     

    Ο Αρκάς έκανε μεταφορικά το συμβόλαιο με το διάβολο.

     

    Δεν είναι λίγο να κοπιάζεις λίγα λεπτά για κάτι πρόχειρο και να είσαι σίγουρος ότι την άλλη μέρα 100δες site θα γράφουν πόσο τεράστιος καλλιτέχνης είσαι. Να έχουμε συναίσθηση. Για έναν σκιτσογράφο μιλάμε. Όση δημοσιότητα απολάμβανε από ένα μέτριο σκίτσο μετά το συμβόλαιο, δε την είχε από την έκδοση ολόκληρης σειράς από το καλά βιβλία του. Κανένας δημιουργός στην Ελλάδα δεν είχε ποτέ την προβολή που αγόρασε ο Αρκάς με αυτό το συμβόλαιο, και αν σκεφτούμε με πόσο λίγη δουλειά πήρε τη δημοσιότητα, καταλαβαίνουμε ότι αυτό που πούλησε δε μπορεί να ήταν η δουλειά του. 

     

    Πιστεύω ότι αυτό που είχε να πουλήσει ήταν το παρελθόν του και η ψυχή του. 

     

    Υποτίθεται όμως ότι στο συμβόλαιο με το διάβολο πουλάς μόνο την ψυχή σου, ενώ βελτιώνεσαι ως καλλιτέχνης. Δεν είναι διαφημιστής ο διάβολος. Σου δίνει ταλέντο και η δημοσιότητα  έρχεται μόνη της. Δεν είμαι σίγουρος ότι έδωσε κάτι ο διάβολος στον Αρκά στο θέμα του ταλέντου. Σε αυτό την πάτησε άσχημα. 

     

    Επίσης, υποτίθεται ότι όταν κάνεις το συμβόλαιο είσαι στο ξεκίνημα και έρχεσαι από το τίποτε, οπότε δεν έχεις παρελθόν να δώσεις. Και σε αυτό την πάτησε άσχημα. Ο διάβολος μπορεί να σε φτιάξει από το τίποτε. Ένα διαφημιστικό γραφείο χρειάζεται κάποιο κεφάλαιο από σένα, κάποια μαγιά, στη συγκεκριμένη περίπτωση το παρελθόν σου.

     

    Ακόμα, ο διάβολος είναι απαραίτητος στο σύμπαν και θα επιβιώσει να κάνει πολλά συμβόλαια ακόμα. Σίγουρα θα σε καλύψει για μια ζωή, τη δική σου. Στην περίπτωση του Αρκά τα διαβολάκια δεν είναι σε πολύ καλή κατάσταση, και ίσως να είναι και στα τελευταία τους. Ο διάβολος είναι η μία πλευρά σε έναν μόνιμο πόλεμο μεγάλης κλίμακας ανάμεσα στο καλό και το κακό, ενώ ο Αρκάς μπλέχτηκε σε μια μάχη που δε θα κρατήσει πολύ.

     

    Το κυριότερο όμως είναι το κίνητρο. Ο σκοπός του συμβολαίου. Ο καλλιτέχνης που πουλάει την ψυχή του στο διάβολο, θέλει να γίνει μεν πετυχημένος και διάσημος, αλλά το αγαπάει κατά βάθος το κοινό του. Γι αυτό το κοινό δουλεύει σε τελική ανάλυση, και για την τέχνη του. Είμαι σίγουρος ότι θα εκτιμηθεί αυτό κάποια στιγμή από κάποιον. Για ανεπάρκεια και αδυναμία μιλάμε άλλωστε, μια και σε αυτές τις στιγμές εμφανίζεται ο διάβολος. Στην περίπτωση του Αρκά δεν κέρδισε ιδιαίτερα ούτε το κοινό, ούτε η τέχνη. Δεν παρήχθη το αριστούργημα και δε θα μείνει κάτι σπουδαίο στο κοινό. Κερδίζουν άλλοι βέβαια αλλά αυτοί είμαι σίγουρος ότι θα έχουν προβλήματά στην κόλαση.

     

    • Like 2
    • Respect 1
  14. Αυτό το υλικό δεν το πετάμε. Πέρα από το ότι πολλοί το πετάνε και δεν υπάρχει γενικά σε πολύ καλή κατάσταση, η προπαγάνδα σε βάθος χρόνου πάντα αποκτά αξία και ίσως προκύψει κάτι νέο το επόμενο διάστημα και συζητηθεί πολύ.

    • Like 1
  15. Δεν ξέρω για τις διευθύνσεις, αλλά αυτά τα τυχαία ντεγκραντέ που αντικαθιστούν το παλιό βάψιμο και τα εφφέ του, είναι απαράδεκτα. Στο κάδρο με τη μάγισσα πχ δεν κατάλαβε αυτός που το χρωμάτισε τι ρόλο έπαιζε το εφφέ, και τα έντονα χρώματα που συναντούσαμε τόσο στη διακόσμηση της εποχής όσο και στα καρτούν του κινηματογράφου, έχουν γίνει κάτι υποτονικές παστέλ εντυπώσεις.

    • Like 1
  16. Κάτι σχετικό με το θέμα της ανωνυμίαςαπό κάποιον που δεν κρύβει τη φιλία του με τον Αρκά, τον Πέτρο Μαρτινίδη:

     

     

    Ο Πέτρος Μαρτινίδης είναι αρχιτέκτονας και συγγραφέας και έχει γράφει δύο βιβλία για τον Αρκά:

     

    Η υψηλή τέχνη της απελπισίας - Γύρω από τον Ισοβίτη του Αρκά


    Πώς πάνε στον "παράδεισο" του Αρκά - Ανατρέχοντας στην ιστορία του γέλιου
     

    Σε μια παλιά συνέντευξη του Πέτρου βρίσκω για το θέμα της ανωνυμίας:

     

    Ανάλογα παραδείγματα “ανωνυμίας” υπάρχουν και στο εξωτερικό. Πολλοί συγγραφείς έχουν εμφανιστεί με ψευδώνυμα κατά καιρούς με δεδομένο ότι είναι γνωστοί στους ακαδημαϊκούς κύκλους. Στην “Ιστορία της Ο” ένα ελαφρώς πορνογραφικό μυθιστόρημα, το οποίο είχε προκαλέσει εντύπωση στα τέλη της δεκαετίας του ?60 – αρχές του ?70, λεγόταν ότι ήταν ενός διάσημου γάλλου γλωσσολόγου της εποχής, ονόματι Jean Paul Hand, ο οποίος εμφανιζόταν με γυναικείο ψευδώνυμο γιατί δεν ήθελε να φανεί ο ίδιος.
    ... 
    Απλώς προτιμάει να μην τον αναγνωρίζουν στο δρόμο ή να μην τον αναγνωρίζουν ως ένα συγκεκριμένο πρόσωπο, όπως κάνει για παράδειγμα ο Στάθης, πολύ καλός σκιτσογράφος μεν, ο οποίος όμως βρίσκεται πολιτικά ακόμη στο 19ο αιώνα με σύνθημα το «προλετάριοι όλοι της γης ενωθείτε». Είναι εντελώς διαφορετικό να καγχάζει κανείς το σύμπαν όπως κάνει ο Αρκάς, και διαφορετικό να χρησιμοποιεί κάποιος ένα είδος στρατευμένου χιούμορ, το οποίο παύει αυτομάτως να είναι χιούμορ καθώς γίνεται στράτευση».

     

    Ο επώνυμος που δεν έμοιαζε με τον Αρκά γιατί ήταν στρατευμένος και δεν κάγχαζε το σύμπαν, ζούσε πολιτικά στον 18ο αιώνα, και το χιούμορ του είχε πάψει να είναι χιούμορ, ήταν λοιπόν ο Στάθης Σταυρόπουλος. Με τη φανερή φάτσα του, τις φανερές πολιτικές πεποιθήσεις του, τις φανερές φιλίες του, κλπ:

     

    sta8hs-1.jpg?itok=9VmQhYiV

     

    %CE%A3%CE%A4%CE%91%CE%98%CE%97%CE%A3.jpg

     

    Υποθέτω ότι ο Πέτρος παίρνει κάθε μέρα τηλέφωνο τον Αρκά για να τον πείσει ότι δεν είναι σωστό να παραμένει ανώνυμος.

     

    ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Υπάρχουν δύο συγγραφείς με το όνομα Μαρτινίδης. Ο δεύτερος είναι ο Γιώργος που είναι γιος του Πέτρου, και είναι ψυχολόγος. Γράφουν και οι δύο αστυνομικά, για να μπερδευόμαστε καλύτερα. Ο Γιώργος όμως σε αντίθεση με τον Πέτρο δε νομίζω ότι θα γίνει ποτέ βιογράφος του Αρκά, γιατί συνυπογράφει κάτι τέτοια:

     

    http://www.efsyn.gr/arthro/arkas-i-thliveri-kataptosi-mias-megalofyias

     

     

     

     

    • Like 3
  17.  

     

    Έχει ενδιαφέρον αλλά και κάποια προβλήματα και πολλές χαμένες ευκαιρίες:

     

    1) Ο τίτλος δεν είναι "Film as a second language".

    2) O Μπιμπίλας δε λέει¨You're my favorite customer" πάνω από τη διασκευή του "Ο καλός ο κακός και ο άσχημος"

    3) Δε γράφει τον σεναριογράφο ούτε στο youtube ούτε στο imdb, και είναι κρίμα. Έχει χώρο γι αυτόν που έκανε το πόστερ και δεν έχει για τον σεναριογράφο;

    4) Κάπου κάπου καταλαβαίνω τι λένε. Σε μια σκηνή ειδικά, οι ψίθυροι είναι λίγο πιο πάνω από τους γρύλους που σχολιάζουν την πλοκή. Και όταν τσαντίζεται ο Φωκάς καταλαβαίνω 2-3 λέξεις.

    5) Δεν είναι ντουμπλαρισμένο στα ελληνικά.

    6) H Ζωή Κωνσταντοπούλου δεν παίζει με το πραγματικό της όνομα.

    7) Γράφει τον σχετικά άγνωστο σκηνοθέτη κάτω από τον τίτλο αντί να γράφει A Dourvas Bros Production που είναι και household name.

    8) Σε μια σκηνή μια σφαίρα κάνει λιγότερο από 1.5 δευτερόλεπτα να διανύσει απόσταση αρκετών μέτρων. Εκεί με έχασε λίγο. Τόσο σφαίρα πήγαινε; Σε μια άλλη σκηνή ένας ασύρματος (κινητό;) αναπηδάει σχεδόν μισό χιλιοστό όταν τον ρίχνει ο Φωκάς από ύψος 1,5 μέτρο. Δεν έπεσε και από τον πύργο του Άιφελ.

    9) Υποπτεύομαι ότι είναι η παραγωγή που έπεισε τον Σπύρο να φύγει από την Αθήνα αλλά δεν το αξιοποιούν στο μαρκετινγκ.

    10) Δεν είναι μεγάλου μήκους.

     

     

    • Like 2
  18. 45 λεπτά πριν, Indian είπε:

    Πολύ όμορφα. :dance:

     

    @Dredd Γιάννη,εάν θέλεις ρίξε μία ματιά στα ονόματα των συμμετεχόντων γιατί μερικά είναι γραμμένα δύο φορές. :) 

     

     

    :beer:  

     

    Καλό μάτι.

     

     

    • Like 8
  19. Χάρισμα ίσως. 

     

    Πρόχειρη μετάφραση Στανισλάβσκι από τα ρώσικα. Δεν ξέρω ρώσικα οπότε μην έχετε απαιτήσεις:) Στο εδάφιο δε συμφωνεί κανείς στους όρους. Και ο Στανισλάσβκι δε βοηθάει γιατί πότε χρησιμοποιεί με προσδιορισμό μια λέξη και πότε μόνη της. Δεν είναι πολύ αυστηρός στην ορολογία. Γοητεία της σκηνής σημαίνει περίπου χάρισμα.

     

    Θα προχωρήσω στη γοητεία της σκηνής και την έλκυστικότητα. Ξέρετε ότι υπάρχουν ηθοποιοί που αρκεί να μπουν στη σκηνή και το κοινό τους λατρεύει; Γιατί είναι όμορφοι; Πολύ συχνά δεν είναι. Εξ αιτίας της φωνής τους; Πολύ συχνά δεν έχουν. Επειδή έχουν ταλέντο; Συχνά δεν είναι άξιο θαυμασμού. Γιατί τότε; Εξ αιτίας αυτής της απροσδιόριστης ιδιότητας που ονομάζουμε γοητεία. Είναι η ανεξήγητη έλξη που ασκείται από την ολότητα του ηθοποιού, στην οποία ακόμα και τα μειονεκτήματα γίνονται πλεονεκτήματα και τα αντιγράφουν οι θαυμαστές και μιμητές. Όλα είναι δυνατά σε αυτούς τους ηθοποιούς, ακόμα και η κακή ερμηνεία. Αρκεί να μπουν στη σκηνή και να μείνουν αρκετά ώστε να επιτρέψουν στο κοινό να δει τον αγαπημένο του και να τον θαυμάσει.

     

    Συχνά, όταν συναντάμε τέτοιους ηθοποιούς στην καθημερινή ζωή, ακόμα και αυτοί που τους λατρεύουν με τη μεγαλύτερη θέρμη στο θέατρο, μιλούν με απογοήτευση: Τι βαρετός που είναι εκτός σκηνής! Αλλά είναι σαν τα φώτα να φέρνουν στο φως κάποιες αρετές που πάντα σε κερδίζουν. Υπάρχει λόγος λοιπόν που αυτή η ιδιότητα λέγεται γοητεία της σκηνής και όχι της πραγματικής ζωής.

     

    • Like 2
  20. Έχουμε και ενδιαφέρον σχέδιο για κτίριο για τη "Λέσχη Φίλων Κόμικ Αθηνών". Δε μου αρέσει για διάφορους λόγους αλλά είναι μεγάλη συζήτηση.

     

    http://archipunks.blogspot.gr/2013/01/lfk-athens-comics-society.html

     

    • Like 1
  21. Από την Gotham City στην Athens City - H Αθήνα μέσα από τα κόμιξ της.

     

    Με αφορμή τον φανταστικό κόσμο της Gotham, αναζητούμε την πραγματική Αθήνα μέσα από 6 εικονογραφηγήματά της. Σκοπός είναι να επισημάνουμε παραθετικά, συνειρμικούς συσχετισμούς, που αναπτύσσει η εικονογραφημένη Αθήνα, με την πραγματική, χρησιμοποιώντας ως όχημα την αφηγηματική δομή των κόμιξ.

     

    Τριανταφυλλίδης Θεόκλητος

    Σουρλαντζής Γιάννης

     

    https://issuu.com/theotrian/docs/gothamcity_athenscity

     

    10 Αφετηρία_Gotham City

    29 Αρκάς_Κορυφογραμμή - Χαμηλές Πτήσεις, Αν Πετάξει Το Πουλί

    36 Παπαδάτος_Αρχαιολογία - Logicomix

    44 Λώλος_Υπόσκαφη - Γεννήτρια

    54 Ταξής_Ασπρόμαυρο - Kuroshiro_Dragons

    64 Pan Pan_Κοινότοπο - Common Comics #5

    72 Μιλονόγιαννης_Cyberpunk - OLD CITY BLUES

    82 Τερματικός Σταθμός_Athens City

     

     

    http://archipunks.blogspot.gr/

     

     

    • Like 2
×
×
  • Δημιουργία νέου...

Σημαντικές πληροφορίες

Χρησιμοποιώντας αυτή τη σελίδα, αποδέχεστε τις Όρους χρήσης μας.